A A A A Автор Тема: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70  (Прочитано 2417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
  Где-то в конце 60-х , начале 70-х решили построить 4 радиотелескопа по типу американского в Голдстоуне и даже больше . Два в подмосковье , в Крыму и на Дальнем востоке .. но у нас не было проектов запуска АМС к дальним планетам . Вряд-ли это радиотелескопы для науки (дорого их содержание) , к тому-же писали что РТ-70 принадлежат военным . Должна быть одна конкретная цель  постройки , определяющая их необходимость , тут и неясно . На РТ-64 в Медвежьих озёрах поставили передатчик , местные говорят что рядом находиться опасно для здоровья , во время передачи работники прячутся  в помещениях .  :) Может на этих антеннах перехватывали передачи с "Вояджеров" (как во время "Аполло" на радарах в крыму) ? http://www.asc.rssi.ru/Kalyazin/photo/tel1.gif

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #1 : 28 Фев 2015 [18:23:05] »
Дальше то что? Какой тэзис или вопрос?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #2 : 28 Фев 2015 [18:28:00] »
 
Цитата
Должна быть одна конкретная цель  постройки , определяющая их необходимость , тут и неясно
Про запас или "На вырост , для будущего" их не стали-бы строить , гораздо дешевле антенны меньше .

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #3 : 28 Фев 2015 [19:10:36] »
но у нас не было проектов запуска АМС к дальним планетам .
Как это? И к Марсу, и к Венере и к комете Галлея были посланы советские АМС. И, именно для управления этими аппаратами и были построены РТ-70 (П-2500) в Евпатории и Уссурийске. Кроме того, РТ-70 в Евпатории долгое время использовался для радиолокационных исследований планет.

http://lfvn.astronomer.ru/optic/evpatoria/rt70/index.htm

http://lfvn.astronomer.ru/radio/bearlakes/new_freq/index.htm

И, обе антенны, РТ-70 в Евпатории и РТ-64 (ТНА-1500) в Калязине использовались в проекте Радиоастрон, в качестве плеча наземно-космического интереферометра.

Последнее переоснащение антенн было произведено для работы с АМС "Фобос-грунт". Передатчик в Медвежьих Озерах совсем слабенький - всего 20 кВт, против, например, 200 кВт РТ-70 в Евпатории.

Пробный прием сигналов с Вояджеров проводился на РТ-70 в Уссурийске - по контракту между JPL и РНИИ КП. Планировали длительную работу, уже с привлечением и РТ-70 в Евпатории, но, в итоге в цене не сошлись, и контракт ушел в Австралию (на РТ-64 в Парксе).

Что интересно, 3 американские антенны для дальней космической связи (в США, Испании и Австралии) первоначально имели диаметр 64 м, но, после ввода в строй наших РТ-70, американцы нарастили диаметр своих антенн тоже до 70 м.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2015 [19:17:55] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #4 : 28 Фев 2015 [19:47:08] »
  Щедра советская наука , только АМС  поработало всего несколько штук

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #5 : 28 Фев 2015 [20:17:11] »
На самом же деле АМС было создано несколько десятков, и, соответственно, благополучно отработали тоже очень многие. Не мешало бы матчать подучить, прежде, чем бросаться безапелляционными заявлениями.

В дополнение к АМС, РТ-70 в Уссурийске и Евпатории еще занимались управлением выоскоапогейными космическими миссиями - космическими обсерваториями, типа, Астрон, Гранат. Сейчас, например,  Уссурийская антенна управляет Радиоастроном (КА Спектр-Р).
« Последнее редактирование: 28 Фев 2015 [20:27:32] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #6 : 28 Фев 2015 [20:23:08] »
Гугл - великая сила  :)

http://galspace.spb.ru/index33.html

Только на Венеру мы послали более 30 АМС


http://galspace.spb.ru/index35.html

И 18 на Марс


http://galspace.spb.ru/index29.html

И порядка 30 - на Луну.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2015 [20:28:57] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #7 : 28 Фев 2015 [20:26:41] »
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/ams-maksimov.html

ИЗ ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ И ИСПЫТАНИЙ ПЕРВЫХ СОВЕТСКИХ АВТОМАТИЧЕСКИХ МЕЖПЛАНЕТНЫХ СТАНЦИЙ
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #8 : 28 Фев 2015 [20:30:31] »
Ну и как бы никто же не собирался останавливаться на двух "Фобосах" в конце 80-х. :-) По планам в 90-е годы к Марсу каждые 2 года должны были летать. К астероидам был проект "Веста". К другим планетам тоже планировали летать. Планов было громадье. Никто ведь не предполагал, что страны не станет.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #9 : 28 Фев 2015 [20:33:07] »
В любом случае, антенны были построены не зря, и, внесли большой вклад в науку. И, продолжают вносить, работая в проекте Радиоастрон. 

Главное, что эти уникальные и красивые глобальные сооружения смогли пережить смутное время, никто их на металлолом не порезал, хотя мысли об этом появлялись, и часть более "мелких" антенн в Евпатории таки пропали.

Ведь будут еще и российские АМС.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #10 : 28 Фев 2015 [20:45:50] »
  Планы есть у всех конечно , хотел сказать что ко времени постройки рт-70 потом были запущены к Венере АМС разработки Бабакина 10-летней давности (Венеры13-16 и Веги) . Только в 1987 сделали модернизированный аппарат типа "Фобос" https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.kik-sssr.ru%2Fp1057.htm&ei=S_zxVPSsDKmBywOY2IH4Aw&usg=AFQjCNGWjn37NhZSSKG584EG5OyKdExXBA&bvm=bv.87269000,d.bGQ&cad=rjt  Раньше и без помощи этих радио-гигантов успешно летали наши АМС к Венере и Марсу.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #11 : 28 Фев 2015 [20:52:05] »
Антенны строили не просто так, а по плану, т.е. одновременно разрабатывали и "борт" и "землю". Т.о. строили сами аппараты, и под них одновременно строили все большие антенны и планировали поэтапное переоснащение радиотехническими комплексами. Начинали с 25-м, потом появились 32 м, потом 70 м. Бывалоча аппарат запускали, а "землю" досраивали, пока он летел. Ведь межпланетный перелет занимает длительное время.

Зачем вообще строят большие антенны? Не только для того, чтобы издалека управлять, но и для того, чтобы на АМС можно было поставить больше научных приборов. Чем больше приборов, тем больше нужно на Землю научных данных персылать, тем шире нужна полоса передачи, тем выше энергетика радиолинии. Отсюда и большие антенны.

Потом, вспомним (или прочтем в Гугле  8)) про эксперимент с воздушным шаров в атмосфере Венеры. Для точного измерения его перемещения в атмосфере быд постьроен большебазовый радиоинтерефрометр с участием трех наших красавиц (Калязинскую антенну достроили уже позже).

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #12 : 28 Фев 2015 [20:58:37] »
Если Вам действительно интересно (а, допустим, не просто потроллить), то рекомендую почитать книгу

"Наземные радиотехнические комплексы для управления дальними космическими аппаратами и проведения научных исследований" Молотов Е.П. Физматлит, 2004
 
"Книга посвящена описанию нескольких поколений наземных радиотехнических систем управления пилотируемыми КА и КА для исследования Луны, Марса и Венеры, а также результатам научных исследований, проведённых с использованием этих систем."

Вроде бы отсюда ее можно "скачать"  http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #13 : 28 Фев 2015 [21:03:15] »
  Есть у меня старые журналы ЗиВ про эксперименты на Венерах и Вегах всё это известно , а как на счёт приёма советскими системами связи сигналов с "Вояджера" во время пролётов планет-гигантов :) в принципе на РТ-64 при наличии приёмника с нужными частотами это было ведь возможно !

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #14 : 28 Фев 2015 [21:05:29] »
Если все Вам известно, тогда мне непонятны Ваши заявления про отстутствие АМС периода СССР, а потом, про то, что их было совсем мало.

но у нас не было проектов запуска АМС к дальним планетам .

  Щедра советская наука , только АМС  поработало всего несколько штук


Когда Вояджеры пролетали, приемника на нужную частоту в Медвежках не было.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #15 : 28 Фев 2015 [21:11:38] »
Вот еще такая статья есть

Краткая история создания евпаторийской антенны П-2500

Гришмановский В.А.

Журнал: T-Comm: Телекоммуникации и транспорт

Аннотация:Антенна П-2500 с диаметром зеркала 70 м представляет собой уникальное инженерное сооружение, созданное для Центра дальней космической связи вблизи г. Евпатории (Крым). История сооружения П-2500 должна быть интересна и поучительна для современных инженеров и организаторов науки и производства.


Вот здесь ее можно почитать

http://cyberleninka.ru/article/n/kratkaya-istoriya-sozdaniya-evpatoriyskoy-antenny-p-2500
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #16 : 28 Фев 2015 [21:13:21] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-70

Для будущих советских космических программ возможности комплекса «Плутон» были ограничены. Требовался комплекс с большей дальностью связи и скоростью передачи информации. РНИИ КП разработал радиотехнический комплекс «Квант-Д» с высокоэффективной антенной П-2500 с диаметром зеркала 70 м. Основной программой, для которой была создана данная разработка, являлась «Марс». В 1973 году началось строительство. На берегу Чёрного моря недалеко от п. Молочное (Евпатория) был вырыт шестиметровый котлован, в скалистое дно которого были вбиты 1004 сваи — фундамент антенны. Строительство антенны было закончено в 1978 году. Введен комплекс в эксплуатацию в 1980 году.

К программе «Вега-1 и 2» в Приморском крае, в районе посёлка Галёнки в 1985 году была построена вторая РТ-70. Эти два радиотелескопа совместно с глобальной РСДБ сетью провели уникальный эксперимент по измерению траекторий полёта аэростатных зондов в атмосфере Венеры.

С начала эксплуатации в декабре 1978 года были проведены работы:

по исследованиям планеты Венера с использованием спускаемых межпланетных станций, «Венера-11» и «Венера-12» при их движении в атмосфере и с поверхности планеты;
по обеспечению управления автоматическими межпланетными станциями «Венера-13» и «Венера-14», «Венера-15» и «Венера-16». В ходе работ получены первые цветные фотографии поверхности и полная карта поверхности Венеры;
по исследованиям планеты Венера и кометы Галлея автоматическими межпланетными станциями «Вега-1 и 2»;
первый в мире РДСБ эксперимент с внеатмосферным радиотелескопом был проведен в 1979 году на станции Салют-6 с 10-метровой антенной радиотелескопа КРТ-10 и РТ-70 в Евпатории[2].
по исследованиям планет Марс с его спутником Фобос и Меркурия;
в 1983—1991 г. обеспечивалось управление орбитальной научной станцией «Астрон», проводившей наблюдения ультрафиолетовых спектров космических объектов;
1988—1989 г. обеспечивалось управление орбитальными научными станциями «Фобос-1» и «Фобос-2»;
В 1989—1999 г. принимал участие в международной программе по исследованию объектов Вселенной с помощью космической обсерватории «Гранат»;
1995—2000 г. принимал участие в комплексном международном многоспутниковом проекте «Интербол» по изучению солнечно-земных связей и физических процессов происходящих в космической плазме; (основной передающей была АДУ-1000, резервными передающими были РТ-70 и П-400)[3]
с 1992 г. принимает активное участие в международных радиоастрономических и радиофизических экспериментах по изучению планет солнечной системы, космического мусора, определению параметров движения астероидов (1992 год — астероид (4179) Таутатис, работа совместно с Эффельсбергским радиотелескопом — первые неамериканские радиолокационные наблюдения астероида), их формы и изображения.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #17 : 28 Фев 2015 [21:22:59] »
Цитата
Когда Вояджеры пролетали, приемника на нужную частоту в Медвежках не было
Не захотели шпионить :) но вот в радиобсерватории Джодрелл Бэнк многое  контролировали , даже первые опубликовали снимки поверхности Луны с АМС Луна-9 : из Википедии:
Цитата
Кроме того, телескоп сопровождал Луна-9 в феврале 1966 года, первый космический аппарат, сделавший мягкую посадку на Луну. Телескоп принял факсимильную передачу фотографий с лунной поверхности. Фотографии были опубликованы в британской прессе — зонд передавал, вероятно чтобы увеличить шансы на прием, в международном формате для передачи изображения в ленты новостей.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 783
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Крупнейшие антенны СССР РТ-64 и РТ-70
« Ответ #18 : 01 Мар 2015 [23:46:01] »
Цитата
Когда Вояджеры пролетали, приемника на нужную частоту в Медвежках не было
Не захотели шпионить :) но вот в радиобсерватории Джодрелл Бэнк многое  контролировали , даже первые опубликовали снимки поверхности Луны с АМС Луна-9 : из Википедии:
Цитата
Кроме того, телескоп сопровождал Луна-9 в феврале 1966 года, первый космический аппарат, сделавший мягкую посадку на Луну. Телескоп принял факсимильную передачу фотографий с лунной поверхности. Фотографии были опубликованы в британской прессе — зонд передавал, вероятно чтобы увеличить шансы на прием, в международном формате для передачи изображения в ленты новостей.
И был в итоге грандиозный международный скандал (правда , в кулуарах), который потом разруливали (тоже в кулуарах). Наши элементарно поленились зашифровать сигналы, всего делов-то, а Вики и рада стараться , свою трактовку предложила.  ;) 
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)