A A A A Автор Тема: Древесносмоляной пёк  (Прочитано 2711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Михайлов

  • *****
  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Сергей Михайлов
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #20 : 02 Мар 2015 [00:13:00] »
теперь полировал белым церием беззвучно
Да, Cerox и чистый CeO2 пищать не заставишь.

и про фториды не написаноhttp://polirit.ru/polirit_opticheskiy/
В "полирите оптическом" красно-кирпичного цвета производства Усть-Каменогорска (российский аналог - оптипол) фтора действительно нет, а вот во фторополе всех марок, Regipol, Ceri - примерно 10%.
В общем случае красные полириты оставляют больше царапин, чем фтористые.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #21 : 02 Мар 2015 [07:32:53] »
 Красно-бурый цвет полирита - не от железа, а от примеси окиси празеодима. Чем полирит светлее, тем больше
в нем окиси церия, тем быстрее он полирует. Ещё влияет вид исходного сырья - карбонаты или оксалаты редких
земель; последние дают полирит более высокого качества.
Чтобы не было царапин, предварительно растирайте полирит на "крокусной терке" и отмучивайте 60 минутную
фракцию.
И ещё - попробуйте добавлять в полировочную смолу пчелиный воск - процентов 5-8. Проф Ritchey вообще рекомендовал
покрывать полировальник тонким слоем горячего воска, это сильно уменьшает мощность, необходимую для привода станка.
Писк при этом также исчезает.
 
Цитата
то-нибудь пробывал получить пек самостоятельно? Я было дело скупил в аптеках города весь березовый деготь. Налил в миску и поставил на электроплитку в гараже. Через 15 мин пришлось выключать - дым и вонь "ацкая"). Три дня потом от меня несло дегтем.) Так и не добился результата.
Вот это славно! Самый первый пример химической технологии в истории цивилизации, Неандертальцы с палеолитической
стоянки Konigsaue 80000 лет назад уже перегоняли бересту, чтобы приготовить дегтярный пек для закрепления
наконечников копий!
« Последнее редактирование: 02 Мар 2015 [07:49:55] от библиограф »


Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #22 : 18 Дек 2015 [14:08:50] »
 Раздобыл несколько упаковок СП-18 и СП-20 . К сожалению на бумажке указан год изготовления - 1989 . Скажите , это просрочка ? Может ею всё-же можно пользоваться для точной доводки сферы и параболы зеркал ? В принципе , в смоле должны быть лёгкие компоненты , которые могут испариться .. Или можно пользоваться старьём ?
« Последнее редактирование: 18 Дек 2015 [17:19:26] от Nik-Kul »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #23 : 19 Дек 2015 [12:17:14] »
на бумажке указан год изготовления - 1989
"Инструкция старая, но никем не отменённая ..."
"... лёгкие компоненты , которые могут испариться ..." - +/- 1-2 процента - в пределах исходной рецептуры.

PS. Ацетон, спирт и др. в рецептуру не входят.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #24 : 19 Дек 2015 [12:38:14] »
 Давненько пробовал добавлять в смолу касторовое масло , от таких значений как 1 -2% размягчалась , т.е свойства изменялись заметно , однако .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #25 : 19 Дек 2015 [16:40:46] »
В указанные Вами годы (1989) касторку применяли по назначению, и в рецептуру полировальных (и наклеечных) смол она не входила.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #26 : 19 Дек 2015 [16:50:39] »
  С другом поделился этой смолой , предлагает добавить в СП-20 парафин с воском , чтобы мягче стала . Насколько помню это компоненты смолы наклеечной . Вернее всё испробовать опытным путём , но дома это делать нехорошо )вонь жуткая !) .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #27 : 19 Дек 2015 [16:58:54] »
вонь жуткая !
?!
Первое, что запомнилось, когда в 1978м попал в оптический цех, - это аромат пчелиного воска, который излучали полировальные смолы.

Кстати, эту смолу нужно разогревать до состояния густой сметаны. Если же её расплавить до кондиции кефира, она теряет свои технологические свойства.
То же происходит с этой смолой и при попадании в неё орг.масел и кремов. Поэтому мне не понятна радость "полировщиков", добавляющих в пол. смолы касторку.
Чтобы смола меньше крошилась (для увеличения её вязкости) у нас в неё добавляли порошок полирита.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2015 [17:23:35] от ekvi »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #28 : 19 Дек 2015 [17:44:45] »
Для того чтобы смола была помягче , можно добавить в смолу не касторку а скипидар . Это советовал ещё М. С. Навашин .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #29 : 19 Дек 2015 [17:51:52] »
Для того чтобы смола была помягче , можно добавить в смолу не касторку а скипидар . Это советовал ещё М. С. Навашин.
Ну, конечно, после Максутова - Навашин - 2й авторитетный полировщик!

Скипидар вершит со смолой то же самое, что и масло.
Мы скипидар использовали для разжижения наклеечной смолы при посадке на неё тонких деталей под собственным весом. Но она после внедрения скипидара становится сильно текучей - деталь вначале блокируется неустойчиво, и только полсе выдавливания слоя, разжиженного скипидаром, садится на основную смолу.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #30 : 19 Дек 2015 [18:02:38] »
Это временно она текучая но через несколько часов это идет только на пользу смоле особенно если нужна парабола а не сфера .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #31 : 19 Дек 2015 [18:04:58] »
Навашин хороший практик а Максутов хороший теоретик .
« Последнее редактирование: 19 Дек 2015 [18:12:35] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #32 : 19 Дек 2015 [18:57:40] »
особенно если нужна парабола а не сфера .
а если нужна гипербола или профиль Кербера? Уже не пойдёт?

Навашин хороший практик а Максутов хороший теоретик .
А чем Максутов, как практик, хуже того же Навашина? Он что, меньше поверхностей фигуризовал?
А, может, он потому хороший теоретик, что имел практического опыта на порядок больше иных практиков?

Оффлайн RADIUS

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от RADIUS
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #33 : 19 Дек 2015 [20:39:22] »
Раздобыл несколько упаковок СП-18 и СП-20 . К сожалению на бумажке указан год изготовления - 1989 . Скажите , это просрочка ? Может ею всё-же можно пользоваться для точной доводки сферы и параболы зеркал ? В принципе , в смоле должны быть лёгкие компоненты , которые могут испариться .. Или можно пользоваться старьём ?


Я работал на СП-15 и СП-18 полир. смолах. Смолы сваренные професионально с лабораторным контролем--это видно с ярлыка.
Состав: пек высшей очистки;
            канифоль сосновая высшей очистки;
            воск пчелиный перегнаный;
еще готовят и добавляют канифольное мыло.
Смолы не мягкие, но для ЛК5, кварцевого стекла подходят и давление держат хорошо.

Думаю, Вам  повезло, если имеете достаточный опыт полировки.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 253
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #34 : 19 Дек 2015 [22:26:11] »
//А чем Максутов, как практик, хуже того же Навашина?

Они были близкими друзьями. Можно полагать, что большинство своих "полировочных" знаний Навашин почерпнул именно у "татарина".

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #35 : 20 Дек 2015 [07:13:45] »
Навашин почерпнул именно у "татарина".
У Э. Тригубова есть замечательный очерк о жизни и творчестве Д.Д. Максутова, в котором много новых нюансов:
(*.pdf): https://yadi.sk/i/ct-VQ48jmLyRS
С той поры минуло 5 лет, удалось ли автору пополнить свою копилку?
« Последнее редактирование: 21 Дек 2015 [12:22:50] от ekvi »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 253
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #36 : 20 Дек 2015 [10:10:23] »
Ранее, в 2001 году в декбрьском номере Sky&Telescope была статья Эдуарда http://www.fidgor.ru/Observers/Arhiv/arhiv_01.htm

насколько помню, предполагалось, что это будет книга, но дело, по-видимому, к сожалению, ограничилось лишь этим юбилейным очерком.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Древесносмоляной пёк
« Ответ #37 : 20 Дек 2015 [10:55:36] »
ekvi, Fidel
Огромное спасибо за ссылки !