Освоение Марса

[Кремальера]

добыча воды из мерзлотных пород.

Всегда есть запасной выход.В прошлом году Вустер говорил о вскрышке поверхностного слоя реголита в 0,5-3 метра фронтальным погрузчиком,с последующей выгрузкой грязевого льда в хоппер-питатель,он говорил что погрузчик должен высыпать не менее 3-4 кубов этой ледяной мешанины  в сол чтобы получить не менее  тонны воды на выходе.Этого должно хватить для наработки нужного количества пары за синод.

[николай теллалов]

А тут товарищи с чего-то решили, что смогут это сделать с первого раза и в любой случайной точке Марса

и их решение верно
ведь не нужно никуда летать, достаточно ГОВОРИТь о полете - и за счет одних разговоров неплохо жить
не нужно и ничего добывать, достаточно пообещать

тут уже упомянули про рекламу - это весьма доходоносно
а что недоходоносно - это провалиться
поэтому надо откладывать ситуацию с риском провала, рекламируя откладывание как нечто прогрессивное



так что дело - не в технике
колонизация Марса противоречит действующим "законам общества", а лозунги для лапши на уши не в счет (зато их можно доить рекламой)



пожалуй больше нечего добавить по теме

[AlexAV]

Судя по работе описывающей недавнее открытие подповерхностного озера-воды на Марсе как грязи.

Если вы об этом - https://science.sciencemag.org/content/361/6401/490 , то обнаружение этого озера вообще ничего не говорит о распространённости воды в средних широтах Марса, о современной тектонике - может, а о количестве воды - ничего.

Более-менее реалистичные оценки колличества льда в средних широтах Марса - 155 тыс. км3 (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2015GL063219). Это не мало, но и не так уж и много, при таком количестве как раз более уместно сравнение его добычи с добычей нефти, а основных пород, таких как скажем песок.

Опять же если ориентиоваться на результаты радарных исследований встречается он совсем не везде, не в произвольно выбранной точке Марса, а довольно локализован в небольших по площади месторождениях. Выглядит это как-то так:


Голубые точки - лёдопроявления на радарных данных. Т.е. очевидно, что области с лёдопроявленими довольно невелеки по сравнению с общей площадью.

P.S. Почему лёдопроявления, а не лёд? Так радарные данные определяют не воду, а изменение диэлектрической проницаемости. Для скоплений льда - это условие необходимое, но недостаточное. Какое-нибудь скопление гипса или кизерита (минералов также с довольно высокой диэлектрической проницаемостью) по этим данным едва ли можно отличить от льдасодержащей породы. Ну а сделать вывод о свойствах вмещающей породы - вообще невозможно (а этот параметр собственно является критическим для оценки возможности добычи, если проницаемость породы низка, то пользы от такого льда будет ровно ноль).

[AlexAV]

и их решение верно

Верное решение - проведение НИОКР сначала на Земле, решение основных проблем здесь, а уже потом уже на Марсе. Скажем в случае с водой - отработка автоматики для её добычи скажем в сухих долинах Антарктиды (где условия немного напоминают марсианские).

[николай теллалов]

Верное решение - проведение НИОКР сначала на Земле

с экономической точки зрения "верное решение" иное, я уже сказал
увы

[Maki]

колонизация Марса противоречит действующим "законам общества"

А почему законы общества в кавычках? Законы плохи, или общество несовершенно?
Человечеству предлагается опасное, сомнительное с научной точки зрения, и экономически невыгодное предприятие. Но ведь человечество не обязано исполнять за свои деньги чьи-то прихоти, верно? Так что готовьтесь к тому, что ни на какую "колонию" Конгресс денег не даст.
Но частному инвестору, разумеется, позволительны любые опыты со здоровыми добровольцами. При наличии страховок и компенсаций, конечно же.

[Проходящий Кот]

Между тем
Полет на Марс во сне



Первые астронавты, которые отправятся на планету Марс, в полете будут находится в искусственном сне. Научными специалистами из Европейского космического агентства предложен метод погружения будущих астронавтов в спячку на время полета к красной планете.Согласно мнению ученых, искусственный сон позволит сэкономить большое количество важно-необходимых ресурсов (кислорода и пищи), информирует издание
Как сообщалось ранее, путь с Земли до Красной планеты должен занять около семи месяцев. Команде космического корабля потребуются значительные запасы кислорода и пищи. Но когда люди находятся в состоянии анабиоза, все процессы жизнедеятельности в их организме существенно замедляются. Значит, они будут расходовать гораздо меньше питательных веществ.Также ученые отмечают, что в течение длительного полета в замкнутом пространстве между космонавтами могут возникнуть серьезные конфликты.

«Поместите сто человек в капсулу на пару сотен кубических метров на семь-девять месяцев, и к концу срока они друг друга поубивают», – отметил сотрудник ЕКА профессор Марк Маккофрин. В том случае, если члены команды будут находиться в бессознательном состоянии, такой проблемы не возникнет.Специалист также добавил, что ЕКА уже проводит соответствующие эксперименты на животных. Однако, прежде чем перейти к экспериментам на людях, ученым-специалистам предстоит ещё решить множество различных вопросов.

[Nucleosome]

Но когда люди находятся в состоянии анабиоза, все процессы жизнедеятельности в их организме существенно замедляются.

а они уже придумали как такое сотворить с человеком? что-то похоже на какой-то адский развод или пиар. ну и это:

«Поместите сто человек в капсулу на пару сотен кубических метров на семь-девять месяцев, и к концу срока они друг друга поубивают»

весьма спорно, потому как бунты на деревянных кораблях хоть и случались, но не поэтому. а ведь в отличае от "марсиан" у них никакой внешней связи не было.

[вова111]

а они уже придумали как такое сотворить с человеком?

Ну как. Проснулся, глянул - ещё не прилетели, уснул. Проснулся - глянул. И тд.

[LV46]

если ориентиоваться на результаты радарных исследований встречается он совсем не везде

Эти данные очень и очень далеко приблизительные и обнаруживает подобный радар с орбиты очень мало, только наикрупнейшие залежи.
Для примера необходимо показать что находит похожий прибор на земном спутнике. А то, всё сравнивают с Землёй, и нефть тоже со спутников еще бы в 70-х годах искали, раз инструменты позволяют.

[cybertron]

достаточно ГОВОРИТь о полете - и за счет одних разговоров неплохо жить

И у вас несомненно есть ссылки в подтверждении вашей теории? 
Типа кто и сколько выделил Маску денег на полет к Марсу?
Пока что видим что деньги ему дают под Старлинк. Под конкретные запуски.
И один миллиардер оплатил свой полет вокруг Луны. (И если Маск не обеспечит корабль для этого полета - то деньги ему придется вернуть)
Причем этих денег далеко не хватает на разработку Старшипа и Маску придется вкладывать свои деньги.

[Кремальера]

Если вы об этом

Есть и данные посвежее и пооптимистичнее.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/swim_hls2_hangout_mar_2019_slides_v6.pdf

[Андрей Астрофизический]

ведь не нужно никуда летать

кому как...
Записать тебя в противники освоения космоса?

[николай теллалов]

Записать тебя в противники освоения космоса?

запиши меня в противники пустой болтовни об освоении космоса

у вас несомненно есть ссылки в подтверждении вашей теории?

у меня есть факт того, что кроме одного РН и производного от него "тяжеловоза", все что начатое остается недоделанным;
но вполне возможно, что он работает не на прибыль, а потехи ради - такое объяснение устраивает?

[Андрей Астрофизический]

все что начатое остается недоделанным;

А с каких пор с МКС допускается стыковка недоделанных кораблей?

[николай теллалов]

стыковка недоделанных кораблей?

1) этот корабль хоть раз летал с полной нагрузкой?
2) в самом начале его рекламировали как "грузовой ВАРИАНТ" пилотируемого, но потом быстренько сказали, что пилотируемый - это мол совсем другой аппарат...

короче шума сейчас больше дел
нет ничего из всего нужного для "колонизации" - чисто как техника даже
о прочем я уже сказал
и возвращаться не хочу

эта вся затея - сплошная импровизация (долго подбирал вежливое слово)
для основания хотя бы "вахтенной" базы с высоким уровнем автономности нужна ИНФРАСТРУКТУРА, ключевым моментом которой является ЛУНА, ОПыТ лунных баз и индустрии, СТАНЦИИ около Земли, план ПЕРЕВАЛОЧНОЙ станции на Фобосе ли Деймосе ли, неважно.
Технорепликаторы нужны. Роботы хотя бы.
Испытанные оранжерейные модули. Энергоустановки.
да просто практика посадки на марк тяжелых аппаратов для начала.
РАЗВЕДКА мест предполагаемого построения баз и промустановок - эти самые места должны кишеть роверами уже.
Отбор колонистов уже должен заканчиваться и начинать их дрючить до посинения.

где все это?
нету
зато есть шоу
и фанаты типа футбольных

[Андрей Астрофизический]

Технорепликаторы нужны

...  ... 
А пока их не будет, в космос летать не сметь. Я понял.

(кликните для показа/скрытия)

Я хотел написать
"Просто Маск любит рассказать публике о том, что делает. Ничего плохого в этом нет".
Но... понимаю что это не по адресу.

Короче. Что ты готов поставить на то, что старшип никогда не достигнет орбиты?
И к сведению когда достигнет. Если до того дня так и будешь в своем упорствовать, значит точно - противник космонавтики.

[николай теллалов]

Если до того дня так и будешь в своем упорствовать, значит точно - противник космонавтики.

манипуляция - непростое ремесло

[Андрей Астрофизический]

Короче. Что ты готов поставить на то, что старшип никогда не достигнет орбиты?

[николай теллалов]

А пока их не будет, в космос летать не сметь

летать и замахиваться на "колонизацию" - не одно и то же

и если чо - я не только про репликаторы писал, но явно к этому проще придраться

но это мелочь
а вот объявить деяния Маска единственной космонавтикой Земли, а тех, кто от него не в восторге - "противниками освоения космоса", вот это уже... забавно. Вернее, показательно.

Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появился новый ответ. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Что ты готов поставить на то, что старшип никогда не достигнет орбиты?

да мне пофиг просто