Сириус

[shirokov1]

Друзья, помогите пожалуйста разобраться вот с каким вопросом.
Насколько я знаю Сириус двойная система, в которой основная звезда это гигант и есть еще белый карлик, карлики получаются из звезд размером как наше солнце, которые живут долго, намного дольше чем гиганты. Получается сириус В жил себе жил, потом превратился в белого карлика и вдруг непонятно откуда рядом с ним родилась звезда гигант?!? откуда взялось столько материи?? и разве не считается что двойные звезды рождаются в одно время?

[konstkir]

 Откуда взяли - "и вдруг непонятно откуда рядом с ним родилась звезда гигант"?

[shirokov1]

Ну это вольное мыслеизложение )  ведь одновременно они не могли образоваться потому что возраст белого карлика несколько миллиардов лет, а гиганты живут сотни миллионов... то есть получается что сириус А родился гораздо позже сириуса Б, вопрос как раз в том откуда взялся материал для сириуса А?

[-Юрий-]

Лень заглянуть в Википедию? https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%EE%E9%ED%E0%FF_%E7%E2%E5%E7%E4%E0

[LeMay]

Насколько я знаю Сириус двойная система, в которой основная звезда это гигант и есть еще белый карлик

  Нет, основная звезда в системе Сириуса - не гигант, а звезда главной последовательности массой 2M_c класса A1V. Белый карлик получился из звезды массой 5M_c, так что проблем с возрастом нет.

[shirokov1]

Прошу прощения, действительно в случае Сириуса парадокса нет, а описанная мной ситуация довольно часто встречается в других системах, нашел сейчас причину, объяснение оказывается нашли, "парадокс Алгола"

[xd]

В двойных системах с обменом веществом такое встречается сплошь и рядом.

[Klapaucius]

Прошу прощения, действительно в случае Сириуса парадокса нет, а описанная мной ситуация довольно часто встречается в других системах, нашел сейчас причину, объяснение оказывается нашли, "парадокс Алгола"

Алголя. Впрочем перетекание вещества очевидно имело место и в системе Сириуса, и Проциона. То, что эти 2 звезды весьма близки к Солнцу, говорит о распространённости таких систем. Тесных двойных звёзд, один из компонентов которых уже превратился в белый карлик а другой изменил свойства. Если брать звёзды типа Солнца или даже немного поменьше (но значительно старше Солнца), то становится понятно, что рядом много не открытых двойных белых карликов. Ну и одиночных тоже. Если побольше Солнца - то одиночных бк из них вряд ли много наклепалось. Ведь при массе 5 солнечных одиночная звезда превратится в нейтронную, или даже в чёрную дыру. Я сейчас точно не могу сказать характерные массы, тем более по последним моделям.

[Maxim Barkov]

Алголя. Впрочем перетекание вещества очевидно имело место и в системе Сириуса, и Проциона. То, что эти 2 звезды весьма близки к Солнцу, говорит о распространённости таких систем. Тесных двойных звёзд, один из компонентов которых уже превратился в белый карлик а другой изменил свойства. Если брать звёзды типа Солнца или даже немного поменьше (но значительно старше Солнца), то становится понятно, что рядом много не открытых двойных белых карликов. Ну и одиночных тоже. Если побольше Солнца - то одиночных бк из них вряд ли много наклепалось. Ведь при массе 5 солнечных одиночная звезда превратится в нейтронную, или даже в чёрную дыру. Я сейчас точно не могу сказать характерные массы, тем более по последним моделям.

В тесных двойных системах перетекание неизбежно (по опредилению тесных двойных )
5 масс солнца это белый карлик, для образования НЗ надо иметь 8-10 солнечных масс. В случае ЧД ситуация более сложная, нижний предел прохо определен, предварительно он находится от 15 до 25 масс солнца.
Ключевое понятие к понятию этих цифр - потеря массы.

[LeMay]

Впрочем перетекание вещества очевидно имело место и в системе Сириуса, и Проциона

  Как у Алголя не имело, это слишком широкие системы. Незначительное количество вещества могло попасть на нынешние Сириус А и Процион А при сбросе оболочек их спутниками на стадии красного гиганта.

[Klapaucius]

Впрочем перетекание вещества очевидно имело место и в системе Сириуса, и Проциона

  Как у Алголя не имело, это слишком широкие системы. Незначительное количество вещества могло попасть на нынешние Сириус А и Процион А при сбросе оболочек их спутниками на стадии красного гиганта.

Не такое уж незначительное, спектры "испорчены" очень прилично. Да и при нынешних массах Сириуса А и Проциона А они быстро превратятся в нейтронные звёзды. Точнее превратились бы, если бы не обратное перетекание вещества на белые карлики в будущем.

[Klapaucius]

В тесных двойных системах перетекание неизбежно (по опредилению тесных двойных )
5 масс солнца это белый карлик, для образования НЗ надо иметь 8-10 солнечных масс. В случае ЧД ситуация более сложная, нижний предел прохо определен, предварительно он находится от 15 до 25 масс солнца.
Ключевое понятие к понятию этих цифр - потеря массы.

Насколько тесных? Может вспомним про одиночные звёзды? Там перетекания вещества на стадии красного гиганта нет. На 5000 а.е.? На 500? На 50 понятно. Наверное, дело в радиусе оболочки красного гиганта. Чтобы она не пересекла орбиту второго компонента.

[Maxim Barkov]

Насколько тесных? Может вспомним про одиночные звёзды? Там перетекания вещества на стадии красного гиганта нет. На 5000 а.е.? На 500? На 50 понятно. Наверное, дело в радиусе оболочки красного гиганта. Чтобы она не пересекла орбиту второго компонента.

1) Вы не валите в одну кучу, двойные/кратные звезды и одиночные.
У одиночных звезд возможны лобовые столкновения, которые в галактике маловероятны (не берем в расчет централные области галактик и шаровых скоплений).

2) Перетекание возможно как из ветра, это любое растояние, так и непосредственное перетекание вещества через первую точку Лагранжа.
Перетекание начинается при заполнении одной из звезд полости Роша. Орбитальное расстояние близко к радиусу заполняющей полость роша, но может отличаться довольно значительно (примерно как отношение масс в степени 0.2)
К стати, радиус красного сверх гиганта  может достигать порядка 1000 солнечных, что близко к 5-10 ае, но не 50 и более.

[LeMay]

Не такое уж незначительное, спектры "испорчены" очень прилично. Да и при нынешних массах Сириуса А и Проциона А они быстро превратятся в нейтронные звёзды. Точнее превратились бы, если бы не обратное перетекание вещества на белые карлики в будущем.

  Смотрите статьи о предках белых карликов Сириус В и Процион В, там даже обогащение поверхности Сириус А некоторым количеством "металлов" под вопросом. И вы также ошибаетесь насчёт нейтронных звёзд (появляющихся из звёзд более 8-10 М_с) - не Сириус А (2 М_с), ни Процион А (1,4 М_с) ни в какие нейтронные звёзды не превратятся, как не превратились их когда-то более массивные спутники без переноса массы.

[Klapaucius]

Мда. Чего-то мне представлялось, что масса сбрасываемой оболочки по крайней мере для одиночных звёзд не так уж велика. И значимая часть её возвращается. То, что одиночная звезда массой в 5 солнечных сбрасывает (т.е. совсем сбрасывает, выше 2й космической скорости) почти 90% вещества тихо-мирно, без вспышки сверхновой, удивительно. Век живи, век учись.

[Monstr]

То, что одиночная звезда массой в 5 солнечных сбрасывает (т.е. совсем сбрасывает, выше 2й космической скорости) почти 90% вещества тихо-мирно, без вспышки сверхновой, удивительно. Век живи, век учись.

На стадии сверхгиганта звездный ветер уносит значительное количество вещества. Именно такая быстрая потеря массы за немалое время позволяет "сбросить" оболочку. В кавычках написал, так как под сбрасыванием обычно понимают резкий процесс, как снять пальто, например.

[Geen]

То, что одиночная звезда массой в 5 солнечных сбрасывает (т.е. совсем сбрасывает, выше 2й космической скорости) почти 90% вещества тихо-мирно, без вспышки сверхновой, удивительно. Век живи, век учись.

На стадии сверхгиганта звездный ветер уносит значительное количество вещества. Именно такая быстрая потеря массы за немалое время позволяет "сбросить" оболочку. В кавычках написал, так как под сбрасыванием обычно понимают резкий процесс, как снять пальто, например.

Всё равно не совсем понятно

[e+]

Всё равно не совсем понятно

А что именно?

[Klapaucius]

То, что когда речь не о сверхгигантах а просто о красных гигантах,  сброс оболочки не является взрывным, не приводит к образованию сверхновой звезды. Солнце превратится в белый карлик постепенно, будет сбрасывать массу медленно, не "взрывным" способом.

Впрочем звезда массой в 5 раз больше наверное скорее  всё же станет сверхновой.

[Geen]

Наверное да. Но сформулировано так, что приходится догадываться об этом на основе собственных воззрений