Человек на Луне (будущие пилотируемые полёты - проекты и прожекты)

[Millibyte]

А зачем нам Луна? Что там есть полезного для людей окромя детского любопытства? Луна будет исследоваться и будут научные экспедиции на нее, но без фанатизма, если это не будет слишком накладно. Вот если полеты на луну станут экономически оправданными, тогда у нас никто не спросит - как ее осваивать? В научные исследования будут вовлечены столько яйцеголовых, что наши идеи окажутся семечками в ворохе проблем, которые они  решат. Вот пока они этим не занялись у нас есть возможность помечтать и поломать голову над головоломками, которые не сможем решить до конца и без возможности реализации. Можно получать бесконечное удовольствие. Ведь приятен не только результат умственного труда, но и сам процесс, с его маленькими промежуточными победами.
Луна нам нужна по любому!

[Dem]

Полезного на Луне - она сама. Не секрет, что у выводимых на орбиту спутников 99% массы - корпус и топливо.
А на ближайшую перспективу - всякие эксперименты при пониженной гравитации. Пока мы знаем только как жизнь себя ведёт при 1 же и в невесомости, две точки явно мало. Тем более что в невесомости она хреново себя ведёт.

[mvp]

В последние десятилетия космос стал коммерческим. После амбициозных апполонов, пилотируемая космонавтика ушла на второй план решать прикладные задачи. Луна нам будет еще не скоро доступна.

[Dem]

Луна вполне доступна уже сейчас, туда не сильно дороже чем на геостационар.
Вопрос лишь в стартовом капитале, тут сразу десяток миллиардов надо.

[mvp]

Только за чей счет будет этот банкет?

[shuricos]

Только за чей счет будет этот банкет?

Если даже околоземную орбитальную станцию пришлось делать всем миром, то лунную базу уж точно придётся делать сообща. Возможно, и китайцы с индусами присоединятся. Очень хотелось бы, конечно, чтобы такую базу Россия создала сама и выиграла тем самым лунную гонку (хорошо смеётся тот, кто смеётся последним). Но я понимаю, что это невозможно, поэтому остаётся только фантазировать в стиле "Луна Семь".

[Anatoly]

В последние десятилетия космос стал коммерческим. После амбициозных апполонов, пилотируемая космонавтика ушла на второй план решать прикладные задачи. Луна нам будет еще не скоро доступна.

и именно выделенное явление обеспечит доступность всего, за что хоть кто-нибудь согласится заплатить - уже попадалась информация, что есть некое количество людей, согласных заплатить в районе нескольких миллиардов для несколькочасовой личной "прогулки по Луне" - и вроде как в том числе и под них Маск вполне успешно делает второго Драгона...
ИМХО, реальное освоение космоса (а не флаговтыки) в "экономически бесполезных" областях будет идти не за счет государств, а за счет высокообеспеченных "малых групп" граждан, каковые просто могут платить за свои прихоти не взирая на целесообразность...

[ivanij]

Луна вполне доступна уже сейчас, туда не сильно дороже чем на геостационар.
Вопрос лишь в стартовом капитале, тут сразу десяток миллиардов надо.

 А расчёты есть?

[shuricos]

Луна вполне доступна уже сейчас, туда не сильно дороже чем на геостационар.
Вопрос лишь в стартовом капитале, тут сразу десяток миллиардов надо.

 А расчёты есть?

"Луну Семь" её выдумщики оценивают в 550 млрд.руб. По нынешнему курсу это менее 10 млрд.долл.
Роскосмос свою лунную базу оценил в 4 или 5 раз дороже, т.е. несколько десятков млрд.долл.

[СССР]

ИМХО, реальное освоение космоса (а не флаговтыки) в "экономически бесполезных" областях будет идти не за счет государств, а за счет высокообеспеченных "малых групп" граждан, каковые просто могут платить за свои прихоти не взирая на целесообразность
   
                        

А вот интересно, на каких рудниках эти малые группы вкалывали? 
Все так-же любые денежные дела идут за счет всего населения государства..

[Dem]

Только за чей счет будет этот банкет?

За счёт полученной прибыли, естественно. Мы же о коммерции говорим, а не о науке.
Тут просто стартовая сумма большая, но и всё. За 5-10 лет она вернётся назад в виде продукции.

А расчёты есть?

По прикидкам - лунный заводик на 1000 тонн потянет. 100 стартов по $100 млн... реально.
Бизнес-план
Находим место падения железоникелевого метеорита, режем на кусочки, хренячим катапультой в точку лагранжа. Там станция их ловит, обмазывает термозащитой и кидает на землю. Миллион тонн перекидали - профит!

[mvp]

Очень хотелось бы, конечно, чтобы такую базу Россия создала сама и выиграла тем самым лунную гонку

Лунная гонка закончилась больше сорока лет назад.

и именно выделенное явление обеспечит доступность всего, за что хоть кто-нибудь согласится заплатить - уже попадалась информация, что есть некое количество людей, согласных заплатить в районе нескольких миллиардов для несколькочасовой личной "прогулки по Луне" - и вроде как в том числе и под них Маск вполне успешно делает второго Драгона...

Что-то очереди из желающих не вижу. Что бы прогуляться по Луне одного Драгона мало, придется строить средство доставки на поверхность нашего спутника и обратно на лунную орбиту т.е. лунный модуль. А для доставки этой связки на лунную орбиту потребуется РН класса Сатурн-5 со всеми вытекающими проблемами разработки, постройки и создания инфраструктуры под этот проект.

ИМХО, реальное освоение космоса (а не флаговтыки) в "экономически бесполезных" областях будет идти не за счет государств, а за счет высокообеспеченных "малых групп" граждан, каковые просто могут платить за свои прихоти не взирая на целесообразность...

Вот как раз реальное освоение космоса высокообеспеченными "малыми группами" граждан это все из области научной фантастики. А "флаговтыки" в экспедициях Аполло были символическими. Основной упор в начальных миссиях А11 и А12 делался на отработку доставки экипажа на Луну, сбор образцов и установку научной аппаратуры. Остальные миссии A14-17 были сугубо научными. Цель миссий и точки посадки в большей степени определяли геологи чем администрация НАСА.

За счёт полученной прибыли, естественно. Мы же о коммерции говорим, а не о науке.
Тут просто стартовая сумма большая, но и всё. За 5-10 лет она вернётся назад в виде продукции.

Какой продукции? Реголитом с брекчией торговать? Любые затраты должны быть обоснованны.

Бизнес-план
Находим место падения железоникелевого метеорита, режем на кусочки, хренячим катапультой в точку лагранжа. Там станция их ловит, обмазывает термозащитой и кидает на землю. Миллион тонн перекидали - профит!

Напомнило план Паука, по депортации гастарбайтеров к себе на родину при помощи уберпушки например.

[shuricos]

Лунная гонка не закончилась, а прекратилась. Американцы победили на первом этапе, а второй этап даже не начинался. Но это не значит, что его не будет.

Американцы считают себя победителями в космической гонке, несмотря на то, что первым в космосе был Гагарин, потому что полёты на Луну - более сложная во всех смыслах задача. Соответственно, тот, кто создаст на Луне первую обитаемую базу, будет победителем лунной гонки до тех пор, пока кто-то не совершит что-то ещё более существенное.

[shuricos]

По поводу экономики затеи надо понимать ещё вот какой важный момент.
Если бы создание лунной базы было менее дорогим мероприятием, то она была бы создана для научных целей и политических резонов. Соответственно, доходы от лунной базы призваны не столько сделать её прибыльной для частных инвестиций, сколько смягчить финансовое бремя для реализующего базу государства.

[Dem]

Какой продукции? Реголитом с брекчией торговать? Любые затраты должны быть обоснованны.

Чего на Земле дефицит? Ископаемых в общем дохрена, а на месторождения всяких редкостей на Луне рассчитывать нельзя - у неё геологической истории нема.
А вот не хватает на Земле - энергии. Нефть по 60 баксов. А восстановление из оксидов на тонну продукции требует несколько тонн топлива.
А железные метеориты - они уже восстановленные металлы содержат.

[mvp]

Смахивает на научную фантастику.

[-Юрий-]

А зачем нам Луна?

Луна - величайшая ценность для человечества. Во-первых, это хороший полигон для подготовки межпланетных полётов. Представьте, что Луны не было бы. Тогда даже полёт на Марс был бы под огромным! вопросом. А сейчас? Имея всего лишь примитивные керосинки, гордо именуемые космическими кораблями, мы уже имеем опыт межпланетного перелёта и посадку/подъём с другого небесного тела. И ещё много чего полезного. Нам сильно повезло с Луной.

[Кремальера]

в "экономически бесполезных" областях будет идти не за счет государств, а за счет высокообеспеченных "малых групп" граждан, каковые просто могут платить за свои прихоти не взирая на целесообразность...

Именно.И не факт что первоначальная экономическая бесполезность на входе останется таковой же на выходе.Может выйти как в детской классике Андрэ Нортон.

[Маска]

Представьте, что Луны не было бы. Тогда даже полёт на Марс был бы под огромным! вопросом.

Какая связь?Что то не припомню,разве при полете на Марс космические аппараты делают промежуточную посадку на Луне? 

[-Юрий-]

Какая связь?Что то не припомню,разве при полете на Марс космические аппараты делают промежуточную посадку на Луне?

Предварительная тренировка. Посадка/подъём с другой планеты отработали на Луне. А не будь Луны, попёрлись бы сразу на Марс? Сильно сомневаюсь. Даже сейчас, когда отработаны эти манипуляции, и то никак не решаться.