differential flexure

[AuldNick]

Коллеги, как перевести этот термин на русский? Существует ли какое-нибудь устоявшееся выражение?

[Олег Чекалин]

На нашем сленге это определяется как "провисает гид".

[esemenko]

Дифференциальный изгиб, дифференциальное гнутие. Вместо слова "дифференциальный" можно использовать "относительный".

[AuldNick]

Это нужно для перевода хелпа к PHD2. Пока перевёл как "провисание гида", хотя, на мой взгляд, это не самое лучшее наименование, поскольку не отражает динамичности. Может быть, лучше "проскальзывание"?
"Дифференциальное" или "относительное" - слишком непонятно, пожалуй.

[p.v.]

смещение осей, и "гуляние", наверное. он же не провисает и труба не гнется. оси расходятся.

[esemenko]

Честно, не понимаю зачем городить такие речевые конструкции. Есть устоявшиеся термины: differentielle Biegung -- на (немецком, п.19) и differential flexure -- на английском. Оба применяются в астрономии и означают деформацию трубы телескопа или отдельных узлов за счет механических нагрузок или температурных эффектов (если кратко). Читая в руководстве о "смещениях осей" или тем более о каких-то "гуляниях", без понятных объяснений я бы крепко задумался.

p.v.. Труба-то как раз гнется. И чем хуже конструкция, тем больше эффект. Серрюрье свою версию фермы в качестве трубы и предложил как раз для того, чтобы ее противоположные части провисали одинаковым образом.

[p.v.]

Что-то мне подсказывает, что тем, кто пользуется phd и читает в переводе руководство по его использованию, мало что скажет "устоявшаяся" фраза "differentielle Biegung -- на (немецком, п.19) и differential flexure -- на английском." Я бы подумал, что переводчик   не в курсе, что это значит. Еще мне что-то подсказывает, что вряд ли металлическая труба, на которую можно повесить под сотню кг без видимых последствий, будет так легко гнуться под собственным весом, настолько, что гид сползает в сторону.
То, что она гнется, я лично в курсе. Но я теормех изучал. А тот, о ком идет речь, маловероятно. Впрочем, вам виднее.

[AuldNick]

Честно, не понимаю зачем городить такие речевые конструкции. Есть устоявшиеся термины: differentielle Biegung -- на (немецком, п.19) и differential flexure -- на английском. Оба применяются в астрономии и означают деформацию трубы телескопа или отдельных узлов за счет механических нагрузок или температурных эффектов (если кратко).

Я рад за немцев и англоговорящих, но хотелось бы, чтобы и в русском языке появился некий стандарт подобной терминологии. Относительно провисов - провис может быть статическим (как я понимаю, просто "flexure"), что не мешает гидированию, и динамический, когда угол между гидом и астрографом изменяется во времени, что компенсировать труднее, если вообще возможно.

[Дмитрий Маколкин]

Встречал в отечественной литературе "дифференциальное гнутие", причём давно.

Приверы употребления этого словосочетания можно найти тут: http://www.findpatent.ru/patent/89/894684.html
"Устройства, предназначенные для этой тo . цели, получили название фотогидов. В принципе фотогиды могут питаться светом звезды от отдельной трубы, оптическая ось которой должна быть параллельна оптической оси телескопа. Однако неизбежно дифференциальное гнутие трубы гида и, телескопа приводит к появлению ошибок гидирования. Поэтому на крупных телескопах фотогид питается светом непосредственно в фокальиой плоскости телескопа, собранным главной оптической системой телескопа. Для этого можно использовать свет одного обьекта, находящегося на краю поля зрения, нли часть света исследуемого обьекта. "

Есть ещё у Михельсона в "Оптических телескопах", там дифференциальное гнутие используется в контексте разницы изгиба разных частей трубы телескопа.

В то же время у любителей астрофото часто в ходу фразы "провисание гида", "гид провис". В контексте описания брака гидирования имеется в виду что гид провис именно за время экспозиции, что привело к смазу.

Возможно в любительской программе стоит использовать устоявшийся именно в любительской среде термин, а если в хелпе дать его описание, то будет совсем хорошо.

[esemenko]

В целом, Дмитрий все правильно написал. Мы в астрономии используем такую  терминологию и касается она именно гнутий конструкции телескопа под воздействием переменных нагрузок. Проявляется это не только на точности гидирования, но и на сохранности юстировки оптики телескопа.

На гидировании это сказывается только в случае использования внешнего гида. Из-за того, что со временем положение проекции приемника на небесной сфере меняется по причине гнутий (провисаний) элементов трубы, в первую очередь, самого телескопа, соосность системы телескоп+гид нарушается. Отсюда и "провисание гида", хотя чаще всего вероятность деформаций самого гида несоизмеримо мала, если только его конструкция не совсем хлипкая. Проблему учета дифференциального гнутия в значительной степени решает применение внеосевого гидирования. В этом случае смещение пространственной ориентации оптических осей телескопа и гида относительно небесной сферы происходит на одинаковую величину.

[AuldNick]

Большое спасибо! Написал так: "дифференциальное гнутие (провисание) трубы гида".

А преимущество внеосевика наглядно видно по этим картинкам.

[Олег Чекалин]

Большое спасибо! Написал так: "дифференциальное гнутие (провисание) трубы гида".

А преимущество внеосевика наглядно видно по этим картинкам.

К слову, внеосевик имеет и слабые стороны, например повышает требования к установке полярной оси. Для нестационарного телескопа это может стать непреодолимым препятствием для выхода на оптимальный режим накопления.

[esemenko]

Написал так: "дифференциальное гнутие (провисание) трубы гида".

Тогда может лучше написать "... трубы телескопа относительно гида"? Так будет справедливее.

Внеосевик предъявляет требования к выставлению полярной оси ровно в той же степени, что и сам телескоп. От вращения поля по причине неправильно выставленной полярной оси не спасет ни один гид. Ну, кроме такого, который позволяет управлять еще и деротатором поля, если такой есть. Но это уже не уровень массовой астрофотографии.