Может из колец Сатурна собраться луна?

[borison]

Могло ли быть так что луны образовывались из колец но теряли скорость в следствии торможения от соударения с веществом кольца и падали на Сатурн?

[Грехов Михаил]

Нет. Кольцо находится целиком внутри пределов Роша. Значит силы разваливания спутников и конгломератов частиц будут выше, чем силы, которые собирают спутник.

Более того - отчего вдруг потери скорости, когда если будет падать скорость, то это приведет к тому, что частицы будут догонять  и вновь придавать импульс.

[Змей Петров]

Более того - отчего вдруг потери скорости, когда если будет падать скорость, то это приведет к тому, что частицы будут догонять  и вновь придавать импульс.

Но столкновения-то неупругие. Значит энергия теряется. Вроде бы кольца должны потихоньку падать на Сатурн?

[borison]

Кольцо находится целиком внутри пределов Роша. Спасибо.

[Грехов Михаил]

Энергия да-теряется. Но таки незначительно. Потому как взаимные скорости частиц кольца невысоки и энергия столкновения мала и еще меньше, та доля, которая теряется.

С другой стороны хоть и сильно-сильно разреженном варианте, но на высоте кольца должны быть следы атмосферы Сатурна. Значит должно иметься торможение. Может за миллионы или сотни миллионов лет упадет. Что там скажем модели говорят для каких-нибудь спутников ГСО?  Как долго спутник на высокой орбите может держаться на орбите вокруг Земли?  Слышал, что вроде на орбите МКС в зависимости от парусности - максимум лет 15. Но уже на несколько тыс. км доходит до нескольких сотен лет.

[Змей Петров]

Да, трение должно иметь значение, поскольку тела медкие, очень рыхлые и орбитальные скорости большие.
А вот имеет ли место эффект раскрутки вращением Сатурна за счет приливных сил? Как это делает Земля с Луной?

[Dayan]

Энергия да-теряется. Но таки незначительно. Потому как взаимные скорости частиц кольца невысоки и энергия столкновения мала и еще меньше, та доля, которая теряется.

С другой стороны хоть и сильно-сильно разреженном варианте, но на высоте кольца должны быть следы атмосферы Сатурна. Значит должно иметься торможение. Может за миллионы или сотни миллионов лет упадет. Что там скажем модели говорят для каких-нибудь спутников ГСО?  Как долго спутник на высокой орбите может держаться на орбите вокруг Земли?  Слышал, что вроде на орбите МКС в зависимости от парусности - максимум лет 15. Но уже на несколько тыс. км доходит до нескольких сотен лет.

По современным представлениям, кольцам Сатурна почти столько же лет, сколько самому Сатурну, а не всего 100 миллионов лет, как считалось прежде.

[konstkir]

Какая там Луна из колец. Их масса в тысячи раз меньше Луны. Могут собрать спутничек-снежную бабу радиусом 200км и то если лепить ручками.

[Грехов Михаил]

Не придирайтесь к словам. Имеется ввиду не сколько тело, размером и составом подобное Луне - а просто монолитный и единый спутник вместо тонкого кольца.

[konstkir]

А я это и имею в виду. Так как для собирательства даже малой массы нужно материала сильно многократно больше и гуще. Была бы там масса снега и льда с Луну, возможно получилась бы снежная баба размером с комету, возможно и не одна.

[Dornier]

Нет. Кольцо находится целиком внутри пределов Роша. Значит силы разваливания спутников и конгломератов частиц будут выше, чем силы, которые собирают спутник.

Правда Пан, как ему и положено, насмехается над этим, окопавшись в делении Энке.

[Грехов Михаил]

Ерунда. При отсутствии внешних факторов тело сформируется и из гораздо более редкого облака.

[AlexOrex]

А вот имеет ли место эффект раскрутки вращением Сатурна за счет приливных сил? Как это делает Земля с Луной?

Думаю, что нет. Кольца маломассивные и равномерно распределенные по окружности - от них не будет выраженного приливного горба, движущегося относительно поверхности планеты.

[-Юрий-]

А вот имеет ли место эффект раскрутки вращением Сатурна за счет приливных сил? Как это делает Земля с Луной?

Так приливные силы наоборот, тормозят вращение. А Вы пишите о раскрутке. Или я не так понял?

[Valenock]

Речь шла о раскрутке Юпитером своих колец, его вращение быстрее. Но приливные силы не придают единого импульса нецелым объектам, наоборот, растащут на запчасти.

[Змей Петров]

Так приливные силы наоборот, тормозят вращение. А Вы пишите о раскрутке. Или я не так понял?

Если угловая осевая скорость вращения планеты > угловой орбитальной спутника, то раскрутка. Если наоборот - торможение.

[Интересующийся Дед]

То есть, спутники на орбитах выше стационарной испытывают раскрутку, а на орбитах ниже стационарной тормозятся?

P.S. Имеются ввиду орбиты, плоскость которых совпадает с плоскостью экватора

[Змей Петров]

Интересующийся Дед, вроде так.
Но на практике в конце концов осевая и орбитальная должны уравняться и состояние системы более-менее застабилизироваться.

[-Юрий-]

Чего-то мне кажется, что здесь какие-то недопонимания. Тогда ставим вопрос ребром: влияет ли вращение планеты вокруг своей оси на скорость обращения спутника вокруг этой планеты?

[Змей Петров]

Влияет.
В данный момент Луна от Земли отдаляется. Измерено ли реально - не знаю.