В надежде увидеть южное небо...

[Pietro]

Я этим летом был на Гавайских островах. . Астроклимат Мауна Кеа думаю в рекламе не нуждается....на высоте 2800 м ежедневно проводятся stargazing party...  Широта +19.  Не ахти но все же..видел Южный Крест и Альфу Центавра....зимой должно быть видно ММО........

http://www.ifa.hawaii.edu/info/vis/programs.html

[Pietro]

2Pietro:
Астроклимат Мауна Кеа думаю в рекламе не нуждается....на высоте 2800 м
На высоте 2800 - пожалуй, нуждается. Вот любопытная цитата из книги:
... По этой же причине не рекомендуется устанавливать телескопы будущего,  предназначенные для интерферометрии, в местах, над которыми проходят струйные течения (к их числу, кстати, относятся и Кавказ, и Гавайские о-ва).
Поставить в одну шеренгу Кавказ и Гавайи - "крутовато", и через некоторое время это утверждение "разрулили" - оказалось, что струйные течения не "переваливают" через вершину, а обтекают ее по бокам. На 4200 все в порядке. А на 2800? Вопрос...

SF, Вы абсолютно правы.  Все профессиональные обсерватории на Мауна Кеа находятся на 4200.  На 2800 расположен центр для посетителей и там наблюдают любители.  2800 это ненамного выше инверсионного слоя.  А на побережье вообще почти каждый день накрапывал дождик...  Но все же полагаю, что стоит делать различие между профессиональными и любительскими наблюдениями.  Такого неба, как на Мауна Кеа, я не видел нигде.

[Pietro]

Добраться до Гавайев за свои деньги и получить на 1400 м меньше тех, кто приехал по казенной надобности - я бы скончался от жадности принципиально, вне всякой зависимости от личных финансовых возможностей.

Такого неба, как на Мауна Кеа, я не видел нигде.
Такого - что имеется в виду:
1. белесое от звезд, млечного пути, противосияния etc.
2. очень темное, планеты и яркие звезды - "как фонари".
3. если по световой полосе от фонаря отойти в тень строения или горки, земля под ногами на видна даже если присесть на корточки, пальцы движущейся перед лицом руки не заметны.
Нигде - если не в названиях, то в цифрах.- где именно?

2Андрей Малышев:
На 4200 метрах уже тяжело дышать.
Астроном на стульчике и альпинист с мешками - две большие разницы. На ~3300 метрах заметно, что 50-литровая фляга поднимается не так, как на 2600-2800. На ~3500 при пешем подъеме по склону с 5-8 кг после 3-4 остановок "внезапно приходит мысль": "Ууу, да ведь это гипоксия, кажется!" На ~4000 хождение порожняком по плоскому месту не отличается от оного на уровня моря. Хотя, конечно, всегда лучше быть молодым и здоровым...

И холодно.
>>Minimum nighttime winter temperatures at the summit are around -4 degrees Celsius; maximum daytime temperatures are about +4 degrees Celsius, but wind chill and the high altitude can make it seem much colder. Between April and November the weather is milder, with daytime temperatures varying from freezing to almost 15 degrees Celsius.
Терпимо. При больших перепадах температуры день/ночь астрономам надо паковать чемоданы и искать астроклимат в другом месте.

С наблюдениями на вершине есть небольшая проблема: правила безопасности требуют, чтобы все посетители вернулись на 2800 не позже, чем через полчаса после захода солнца.  Наверное, раз-другой там можно затеряться, но потом думаю все же поймают и вздрючат.  Да и машину не спрячешь никуда.

По качеству неба--все перечисленное вами.  Я думаю, что видел зодиакальный свет, но не уверен, что это он, т.к. раньше не видел.  Со световым загрязнением также все в порядке: Мауна Кеа находится на острове Hawai'i, вдали от мегаполиса Гонолулу, который находится на другом острове O'ahu.  На Hawai'i всего два небольших городка.  В центре для наблюдений на 2800 вообще нет фонарей и просят выключать фары при подъезде (парковка происходит вслепую   ).  Даже когда глаза адаптировались к темноте, ориентироваться трудно, т.к. совсем темно.  На ножках телескопов красные "габаритные огни".  Даже в туалете красное освещение   .  Так что ALOHA и welcome to Hawai'i !

[Pietro]

А-а-а простите.  Но мое впечатление такое: небо очень темное, звезды очень яркие и их очень много.  Но небо не белесое.  Скорее в глаза бросается сильный контраст между темным небом и яркими звездами.  Так что №2.  А что такое Кульджа?

[Pietro]

Зря вы про Мерс-600.......
Насчет Узбекистана, речь все-таки о южных небесах шла.  Ну а если от этого отвлечься, я много раз слышал про г. Майданак.  Где-то у вас.  Можете ее похвалить ?

[Pietro]

Кстати, легко заметить одинаковый географический шаблон для хорошего астроклимата (Калифорния, Чили, Намибия): береговая линия в направлении север-юг, холодное океанское течение, горные пустыни на западе континента.

SF: Странно, повторяющееся утверждение о хорошем астроклимате в Калифорнии расходится с моими наблюдениями...возможно, имеется в виду климат в горах, вроде тех, на которых расположены Паломарская и Ликская обсерватории...но горы эти расположены достаточно далеко от океана, если сравнить например с теми же Гаваями...

Вот интересная цитата по теме:

The best observing sites in the world, judged on the basis of a combination of atmospheric stability and transmission, are of two types: isolated high mountains in temperate oceans (e.g., Mauna Kea and La Palma), or coastal mountain ranges near a cold ocean with stable subtropical anti-cyclone conditions (e.g., coasts of Chile, Western USA-Mexico, and Namibia).

и дальше:

Continental mountain sites (e.g., USA, Uzbekistan, China, India, and South Africa) appear not to be as good, although this general evaluation depends on the weighting of site characteristics. For example, Mt. Maidanak in Uzbekistan has good seeing and low wind.3 There are possibly other high-quality sites remaining to be fully evaluated (e.g., in North Africa and Northwest Argentina). Specialized sites (e.g., Antarctica, Chajnantor, both with very low water vapor column) are being developed, and even more exotic sites (e.g., a tethered balloon in the stratosphere, Greenland Ice-cap) have received some attention but are irrelevant for GSMT.

[Для справки: Giant Segmented Mirror Telescope (GSMT) - the next generation optical/infrared telescope recommended by the National Research Council (NRC) decadal survey as its highest priority ground-based program for federal investment between 2001 and 2010. ]

Не в первый раз читаю, что Антарктида--супер-место для будущих гигантских телескопов (правда там всего полнеба будет видно  ).

[Pietro]

Забыл привести ссылки:

http://www.aura-nio.noao.edu/book/ch5/5_2.html
http://www.aura-nio.noao.edu/book/

[Pietro]

Я не очень понял про "безопасность" инверсий: насколько я понимаю, они не то чтобы "опасны", а наоборот--очень полезны.