A A A A Автор Тема: Вопрос по спектрометрии  (Прочитано 2101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #20 : 20 Янв 2015 [15:20:06] »
Ого!
Спасибо за такую интересную инфу!!
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 31
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #21 : 20 Янв 2015 [16:00:10] »
Большой плюс гребенки в ее равномерности, что позволяет хорошо учитывать различные абберации, особенно на краях.
Не очень следил за темой. Уже есть постоянно работающие спектрографы с такой калибровкой, опубликованы результаты? Помнится, что  пару лет назад это было еще на уровне экспериментов на 3.6м с HARPS и обещанием перспектив для спектрографов нового поколения, типа ESPRESSO(ESO Messenger мне в помощь, PDF: [url=http://www.eso.org/sci/publications/messenger/archive/no.149-sep12/messenger-no149-2-6.pdf]http://www.eso.org/sci/publications/messenger/archive/no.149-sep12/messenger-no149-2-6.pdf[/url]). Какие есть продвижения за прошедшее время?
В прошлом году у нас обсуждали на семинаре возможность разработки лазерной калиьбровки для БТА (http://moisav.livejournal.com/201963.html), но ссылок на реально работающие схемы практически  не было. Только что это перспективно, сложно и дорого.
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #22 : 21 Янв 2015 [12:26:03] »
я тоже не отслеживаю в деталях, но, в самом деле, новой информации об успехах по применению лазерной гребенки у них на сайте не нахожу.
В действующем инструменте HARPS они предлалагают пока что волновую калибровку по торий-ксеноновой лампе и возможность использования йодистой ячейки, как неосновную. При получении спектра с одновременной калибровкой по ксенону они говорят о ожидаемой точности лучевых скоростей RV порядка 1м/с http://www.eso.org/sci/facilities/lasilla/instruments/harps/inst/performance.html
« Последнее редактирование: 21 Янв 2015 [12:31:53] от Gleb1964 »

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 31
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #23 : 21 Янв 2015 [21:12:32] »
Спасибо, в общем, пока  эксперименты. Вероятно, всю радость такой калибровки  можно ощутить только со специально  адаптированным прибором, т.е. лучше ставить на спектрографы следующего поколения. Из того, что у нас говорилось, понял, что штука это довольно дорогая и места занимает много. Посмотрим, может и у наших что-то получится, все одно спектрограф делается с "нуля"
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #24 : 03 Мая 2015 [13:06:15] »
Ещё вопросец.
А почему собственно получаются линии поглощения?
С линиями излучения понятно, атом тем или иным способом возбуждается и переходит в высшее энергетическое состояние. От избыточной энергии избавляется испуская квант определённой энергии.
С поглощением вроде то же самое наоборот - атом поглощает определенный квант, переходя в высшее энергетическое состояние, суммирование по множеству атомов дает линию поглощения. Но, атом не может долго находиться в возбужденном состоянии и быстро переходит в нижнее, испуская такой же квант. Сколько было квантов данной энергии, столько и осталось - откуда линии поглощения?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

AlAn

  • Гость
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #25 : 03 Мая 2015 [23:00:21] »
Ещё вопросец.
А почему собственно получаются линии поглощения?
С линиями излучения понятно, атом тем или иным способом возбуждается и переходит в высшее энергетическое состояние. От избыточной энергии избавляется испуская квант определённой энергии.
С поглощением вроде то же самое наоборот - атом поглощает определенный квант, переходя в высшее энергетическое состояние, суммирование по множеству атомов дает линию поглощения. Но, атом не может долго находиться в возбужденном состоянии и быстро переходит в нижнее, испуская такой же квант. Сколько было квантов данной энергии, столько и осталось - откуда линии поглощения?
Возбуждённый атом, как правило, излучает квант не в том направлении, по которому летел поглощённый квант. Отсюда и ослабление яркости в спектре на участках линий атомного спектра.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #26 : 03 Мая 2015 [23:21:29] »
А почему собственно получаются линии поглощения?
Уже ответили правильно. Только добавлю, что есть вынужденное излучение и спонтанное. Первое наблюдается в лазерах, там как раз поглощенный и излученный фотоны когерентны. Но в природе мы имеем дело со вторым типом,  при котором излученный фотон имеет случайное направление. Кроме того есть ряд эффектов, которые снимают возбужденность атома либо нетождественными переходами (то есть нижний уровень перехода будет отличным от первоначального состояния, скажем при возбуждении электрон перешел с 1-ого на 5-ый уровень, а при излучении с 5-ого на 2-ой, а потом со 2-ого на 1-ый, то есть длины волн поглощения и излучения будут различными) либо без излучения, отдачей энергии через столкновения или другие виды взаимодействия.
 В приближении локального термодинамического равновесия (ЛТР) считается, что все процессы уравновешивают друг друга и электроны в атоме сидят на своих орбитах по закону Больцмана, что определяется только одним параметром - температурой. При неЛТР учитываются многие эффекты, что требует знаний кучи атомных параметров.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #27 : 03 Мая 2015 [23:31:07] »
Но в природе мы имеем дело со вторым типом
Хм, а мазеры?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #28 : 04 Мая 2015 [06:45:54] »
Реже. :)

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #29 : 04 Мая 2015 [12:07:53] »
Да, понятно. Спасибо.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Вопрос по спектрометрии
« Ответ #30 : 04 Мая 2015 [21:09:40] »
Хм, а мазеры?
Они же не на каждом углу сияют. Да и не в оптике.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)