Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: спутники Сатурна Янус и Эпиметей  (Прочитано 1378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
В википедии - "Эпиметей и Янус движутся по своим орбитам независимо друг от друга до тех пор, пока внутренний спутник не начинает нагонять внешний. При этом под действием гравитационных сил Эпиметей выталкивается на более высокую орбиту, а Янус переходит на более близкую к Сатурну, то есть они меняются местами. Этот манёвр осуществляется примерно раз в четыре года."

Вопрос - имеется ввиду земной год? если так, то второй вопрос - сколько раз пересекаются орбиты за один период обращения вокруг Сатурна?

С уважением к знатокам.

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #1 : 16 Янв 2015 [09:55:48] »
Например если 4 раза пересекаются за один период обращения вокруг Сатурна, то будет такая картинка.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #2 : 16 Янв 2015 [10:03:58] »
Да, в таких случаях речь идёт о земных годах.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #3 : 16 Янв 2015 [13:29:08] »
И как сосчитать период обращения вокруг Сатурна в земных годах?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #4 : 16 Янв 2015 [13:33:29] »
А как метры в дюймы перевести? Очевидно, посчитать отношение двух величин.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #5 : 16 Янв 2015 [13:56:45] »
 :)  понятно. Период обращения 0,694 333 517 сут - это и есть период вокруг Сатурна?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #6 : 16 Янв 2015 [14:11:42] »
Где источник информации?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #7 : 16 Янв 2015 [14:43:27] »
Что там считать??? Вся информация в справочниках дается в земных годах... в земных сутках и в земных часах!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #8 : 16 Янв 2015 [16:37:09] »
"Где источник информации?" -  "Период обращения 0,694 333 517 сут" всё в той же википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EF%E8%EC%E5%F2%E5%E9_(%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA)

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #9 : 16 Янв 2015 [16:50:13] »
спасибо за ответы. Число периодов вращения Януса и Эпиметея много больше, числа пересечения орбит. Если это так, то пока достаточно.

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #10 : 16 Янв 2015 [20:14:54] »
В первом приближении вот такая картинка. В соответствии законов Кеплера.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #11 : 17 Янв 2015 [00:30:56] »
В соответствии законов Кеплера.
????? Может Ньютона, хотя бы?? И то, хотелось бы увидеть "выкладки"/"программу"
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #12 : 17 Янв 2015 [12:43:10] »
Всё же Кеплера, а потом частично Ньютона. По Ньютону как пишут  они должны столкнуться. Впрочем я считал не по Ньютону. я задаю только расстояния и периоды между объектами, что известно из наблюдений. Программку попозже. Может видео слайд показать, не знаю как с монитора записать.

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #13 : 14 Мая 2015 [00:55:41] »
Всё же не понял почему такое объяснение - " ...Эпиметей и Янус движутся по своим орбитам независимо друг от друга до тех пор, пока внутренний спутник не начинает нагонять внешний. При этом, под действием гравитационных сил Эпиметей выталкивается на более высокую орбиту, а Янус переходит на более близкую к Сатурну, то есть они меняются местами. Этот маневр осуществляется примерно раз в четыре года. "

Я предположил, что они за 1 период вокруг Сатурна дополнительно 3 раза  вращаются вокруг вокруг центра масс (Януса и Эпиметея) и получаем  4 пересечения орбит без всякого выталкивания с орбиты на орбиту. Для расчёта использовал дифференциальное уравнение кривых второго порядка. Видео ролик Objectes3-1-1-1.swf.html на http://www.fayloobmennik.net/4823487


Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #14 : 14 Мая 2015 [00:58:10] »
Не тот файл указал. надо Видео ролик Ja-E_4p.swf.html

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #15 : 14 Мая 2015 [03:11:00] »
Я предположил, что они за 1 период вокруг Сатурна дополнительно 3 раза  вращаются вокруг вокруг центра масс (Януса и Эпиметея) и получаем  4 пересечения орбит без всякого выталкивания с орбиты на орбиту.
? Они вращаются вокруг Сатурна. Это практически пробные (безмассовые по сравнению с Сатурном и другими спутниками) тела, друг дружку "находят" раз в 4 земных года.
Цитата
Число периодов вращения Януса и Эпиметея много больше, числа пересечения орбит. Если это так, то пока достаточно.
Именно так.

Но. Так как их орбиты весьма близки, и периоды весьма близки - то раз в несколько земных лет они сближаются (если бы не были близки, и вопроса бы не было!). Тогда их массы имеют значение, друг для дружки. Они на небольшое время становятся гравитационно связанными, из-за сближения, и меняются местами.
Почему такое чудо происходит? Просто из-за эволюции системы спутников. Что не соответствовало, давно навернулось. Через миллиарды лет и эти спутники либо разлетятся, либо столкнутся, либо упадут на Сатурн.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015 [03:19:24] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн vstrimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vstrim
Re: спутники Сатурна Янус и Эпиметей
« Ответ #16 : 14 Мая 2015 [09:22:25] »
У меня получается связь между пересечением орбит и числом периодов вращения относительно (подобно Луна с Землёй).
N периодов  =  2N-2 пересечений орбит. Т.е. если за 1 год Луна облетела Землю 13 раз, то имеем 24 пересечений орбит?