Возможна ли будет жизнь во Вселенной?

[Ecliptic]

   И статья в "Википедии", и клип впечатляют! Оставил и то, и другое у себя в "Избранном".

[Ly_S]

Одни выгорают,другие рождаются и так постоянно.

   Не согласен. В вопросе речь именно о последней звезде нашей Вселенной, в которой будет сосредоточен  п о с л е д н и й  водород Вселенной, ведь запасы его ограничены.
   Так что новым звёздам не из чего уже будет рождаться.

   Я убедил Вас?

Вселенная Гармоничная,то есть- самодостаточной.

[Ecliptic]

Вселенная Гармоничная,то есть- самодостаточной.

  Поясните, пожалуйста, гармоничная и самодостаточная Вселенная в Вашем понимании – это такая, где ВСЕГДА будет присутствовать водород и ВСЕГДА из него смогут формироваться звёзды?

[pppppppo_98]

Неужели так беспокоят перспективы на миллиарды лет вперёд?

 
  Конечно, беспокоят! Да, временной интервал действительно впечатляет – это больше 100 млрд лет, но если следовать вашей логике, то не надо говорить на Форуме  о сроках, превышающих длительность человеческой жизни.

  По вопросу темы: моё мнение – да, возможна! Потому что жизнь, прежде всего – это синтез органики с участием поступающей внешней энергии. После завершения жизненного цикла последней звезды Вселенной источников энергии останется ещё достаточно. А вот когда и абсолютная температура, и энтропия сравняются с нулём – вот это будет, действительно, проблема.
  Ну ничего, что-нибудь придумаем!

после выгорания водорода, остальные стадии быстрые...Так что энергия для органической жизни не будет...Это полбеды - беда в том, что вы формулируете вопрос с сущностями ,которые имеют время существования, заведомо намного меньшее  нежели временной масштаб вопроса, и без определения что же такое жизнь,   не может быть никакого явного ответа на  формы эволюции оной на масштаб превыгающий время существования солнечной системы (а вполне даже возможно еще более короткий промежуток - остановка геологической активности на земле) 

[pppppppo_98]

Ну ничего, что-нибудь придумаем!

До  столкновения с Андромедой и проблемами с Солнцем осталось всего 5 млрд лет. А это вам не 100 млрд!!!
Вы непростительно легкомысленны.
Предлагаю начать думать прямо сейчас!

Столконеыение галактик далеко не катастрофа для звезд их состоавялющих, проблемы возможны в другом например в возмузении комет

[Ecliptic]

вы формулируете вопрос с сущностями ,которые имеют время существования, заведомо намного меньшее  нежели временной масштаб вопроса, и без определения что же такое жизнь,   не может быть никакого явного ответа на  формы эволюции оной на масштаб превыгающий время существования солнечной системы (а вполне даже возможно еще более короткий промежуток - остановка геологической активности на земле)

 Спасибо за ответ, принял к сведению.

...жизнь, прежде всего – это синтез органики с участием поступающей внешней энергии.

  Ну и обмен веществ с внешней средой, конечно.
  Такое определение жизни Вы принимаете?
 

[Гар'икИ]

к тому моменту разумная жизнь, если уцелеет, то сможет всё, в т.ч. и управлять вселенной по своему усмотрению.

[Ecliptic]

Вселенная Гармоничная,то есть- самодостаточной.

 

Ly_S, поясните, пожалуйста, гармоничная и самодостаточная Вселенная в Вашем понимании – это такая, в которой ВСЕГДА будет присутствовать водород и ВСЕГДА из него смогут формироваться звёзды?

 
   Нет ответа... Пока нет ответа.
   Ly_S, сли Вы действительно так думаете, то такая Вселенная нереальна. Все имеющиеся запасы водорода со временем сгорят в реакции термоядерного синтеза в звёздах.

[Ecliptic]

к тому моменту разумная жизнь, если уцелеет, то сможет всё, в т.ч. и управлять вселенной по своему усмотрению.

   Как будет "к тому времени", мы можем сейчас только предполагать.
   Моё предположение: к тому времени разумная жижнь, конечно же, уцелеет, но управлять Вселенной она не сможет никогда.

[Ecliptic]

До  столкновения с Андромедой и проблемами с Солнцем осталось всего 5 млрд лет.

  С Андромедой наша Галактика не может столкнуться в принципе, потому, что звёзды этого созвездия к нашей Галактике и относятся.
  Вы имели, в виду, конечно, Туманность Андромеды, галактику M-31.

[pppppppo_98]

к тому моменту разумная жизнь, если уцелеет, то сможет всё, в т.ч. и управлять вселенной по своему усмотрению.

   Как будет "к тому времени", мы можем сейчас только предполагать.
   Моё предположение: к тому времени разумная жижнь, конечно же, уцелеет, но управлять Вселенной она не сможет никогда.

сомневаюсь даже в этом..Единственная известная разумная жизнь разворачивается перед вами...Фундамент этой жизни химические реакции в диапозоне энергий порядка 0,1-1эВ  на элементарный акт (это как раз хорошо совпадает с энергией солнечного света 1-3 эВ на квант)...То есть если отключить этот мотор и масштаб энергий упадет до десятых эВ, то нам просто будет невозможно запитывать наш сенсорно-решательный аппарат (если мне память не отшибает то и ппотенциал деполяризауции нейрона теже 120 мВ)...

[Ecliptic]

...То есть если отключить этот мотор и масштаб энергий упадет до десятых эВ, то нам просто будет невозможно запитывать наш сенсорно-решательный аппарат (если мне память не отшибает то и ппотенциал деполяризауции нейрона теже 120 мВ)...

   Насчёт потенциала деполяризации нейрона надо подумать...

   А вот на такой вопрос – как раз для раздела "Вселенная, жизнь, разум"– на вскидку, сразу, сможете ответить?

   У человека – двое родителей, на уровне "-2" –  у него уже четверо предков (два дедушки и две бабушки), на уровне "-6" – уже 64 предка.
   На уровне "-100" предки покрывали бы континенты слоем в  58–60 километров (в зависимости от плотности укладки).

   В чём здесь причина явного абсурда?

[pppppppo_98]

...То есть если отключить этот мотор и масштаб энергий упадет до десятых эВ, то нам просто будет невозможно запитывать наш сенсорно-решательный аппарат (если мне память не отшибает то и ппотенциал деполяризауции нейрона теже 120 мВ)...

   Насчёт потенциала деполяризации нейрона надо подумать...

   А вот на такой вопрос – как раз для раздела "Вселенная, жизнь, разум"– на вскидку, сразу, сможете ответить?

   У человека – двое родителей, на уровне "– 2" –  у него уже четверо предков (два дедушки и две бабушки), на уровне "– 6" – уже 64 предка.
   На уровне "– 100" предки покрывали бы континенты слоем в  58–60 километров (в зависимости от плотности укладки).

   В чём здесь причина явного абсурда?

А где абсурд -то ... в чем - ы том что мы состоим из тех же атомов что и наши предки, или в  том, на уровне уже -20(а может и меньше) выходит на плато и начинает спадать сильно? Сточки зрения генетики уже четвероюродные братья  - имеют родство на фоновом уровне - ну то есть можно с таким же успехом сравнивать  родство абсолюно несвязных людей

[Dem]

Есть основания полагать, что если даже криожизнь и возможна, то на её возникновение потребуются на порядки большее время чем у нас - просто в силу скорости химических реакций.
Что же касается более горячих - химические связи между CNOH самые сильные (а это мы), всё остальное хуже

[LonelyWanderer]

Что будет потом в случае бесконечного расширения Вселенной (что равнозначно потуханию со временем всех звезд) - есть достаточно научно-популярной литературы в инете. Все позатухает, сначала обычные звезды, потом белые карлики, потом и нейтронные звезды (что крайне длительный процесс).
Все замерзнет, какая жизнь?
С другой стороны, цивилизация, если освоит термоядерную энергетику, особенно на протии, сможет еще существовать триллионы лет обосновавшись на несгоревших запасах водорода - замерзших газовых или ледяных гигантах, или планетах земного типа, богатых водой. Например, если взять потенциальную энергию всего водорода спутника Юпитера Европы (т.е. в т.ч. протия) - я думаю этого хватит не на один триллион лет для энергопотребления цивилизации типа сегодняшней человеческой. Я уже не говорю о попытке добывать водород с планеты-гиганта.
К примеру Европы не придираться - не будет этого спутника, будут триллионы других подобных систем на закате Вселенной.
Быть может, цивилизация остановится на какой-нибудь планете-океане по зарактеристикам средней между Нептуном и Землей, освоит там масштабное производство энергии из мстного водорода, и планета еще будет триллионы лет райским уголком в мертвой вселенной. Согласитесь, чтобы, например, на Нептуне держать температуру каких-нибудь 20 градусов, особенно если применять энергосберегающие технологии, сокращающие выброс тепловой энергии в космос, запаса водорода хватит на колоссальное количество времени, многокнатно превышающее время жизни любых звездных систем.

[pppppppo_98]

Странно как-то, что упорно отстаивается позиция "единственно возможной" биологической формы жизни.
Хотя, в реальности :

Мы ее единственную знаем и на интуивном уровн можем отлисить живое от неживого (правда уже понятна граница на котрой мы спотыкаемся - вирусы) ...Хотите прославиться превидеите свое определение понятия класса "Жизнь"..А мы попытаемся критически рассмотреть его

1.    - мы практически не знаем "низко-энергетических/криотемпературных  границ"  существования биологических форм жизни во вселенной,
          (правда, доказано возможное существование  "глубоко замороженных" даже высокоразвитых биоформ...),

Та же фигня что и свирусами нет метаболизма - нет жизни...Если глубоко замороженная  высокоразвитая биоформа не может целенаправленно (исхходя только из внутренних причин) переходить из состояния анабиоза (без метаболизма) в состояние активное (с весьма заметным метаболизмом), то это не жизнь.

2.    - мы (пока) не знаем других форм жизни во вселенной, при том, что  ОНИ, НЕСОМНЕННО, СУЩЕСТВУЮТ и мы их найдем.

Вечерняя мантра Шивы

Просто большинству надо набраться терпения, а наука - она ищет
                                                                                             и во вселеной уже найдены "компоненты" высокоразвитых органических форм...

Компонеты это не эизнь...В человеческой могиле, и даже в выхлопе эдектростанций вы найдете все необходимые компоненты - проробуйте из них синтезировать самую простую E.Coli

[pppppppo_98]

Что будет потом в случае бесконечного расширения Вселенной (что равнозначно потуханию со временем всех звезд) - есть достаточно научно-популярной литературы в инете. Все позатухает, сначала обычные звезды, потом белые карлики, потом и нейтронные звезды (что крайне длительный процесс).
Все замерзнет, какая жизнь?
С другой стороны, цивилизация, если освоит термоядерную энергетику, особенно на протии, сможет еще существовать триллионы лет обосновавшись на несгоревших запасах водорода - замерзших газовых или ледяных гигантах, или планетах земного типа, богатых водой. Например, если взять потенциальную энергию всего водорода спутника Юпитера Европы (т.е. в т.ч. протия) - я думаю этого хватит не на один триллион лет для энергопотребления цивилизации типа сегодняшней человеческой. Я уже не говорю о попытке добывать водород с планеты-гиганта.
К примеру Европы не придираться - не будет этого спутника, будут триллионы других подобных систем на закате Вселенной.
Быть может, цивилизация остановится на какой-нибудь планете-океане по зарактеристикам средней между Нептуном и Землей, освоит там масштабное производство энергии из мстного водорода, и планета еще будет триллионы лет райским уголком в мертвой вселенной. Согласитесь, чтобы, например, на Нептуне держать температуру каких-нибудь 20 градусов, особенно если применять энергосберегающие технологии, сокращающие выброс тепловой энергии в космос, запаса водорода хватит на колоссальное количество времени, многокнатно превышающее время жизни любых звездных систем.

Проблема в том, что даже на солнце два протона сталкиваются и образуют дейтерий раз в несколько миллирдов лет...А там плотность куда выше, чем та при которйой возможно существование человечества

[Dem]

Ну кто же заставляет сталкивать два протона? Ведь зачем-то ещё куча элементарных частиц есть.

[pppppppo_98]

Ну кто же заставляет сталкивать два протона? Ведь зачем-то ещё куча элементарных частиц есть.

А что изменится...Слабое взаимодействиепоменяет свою константу связи?...Ситуация еще более ухудшится ибо  кулоновский барьер пропорционален рпроизведению зарядов ядер...Посему CNO цикл загорается при куда большей плотности и энергии нежели pp реакция... Вопрос переходит в плоскость , ну коли естественные звезды, по естетсенным причинам померли, а давайте помечтаем, о собственной звезде у себя в огороде...Давайте - только теперя пояните как кулоновский барьер преодолеть, и как температуре в огороде держать под миллиард градусов

[pppppppo_98]

>Как сказал бы Холмс, "...думаю, не надо напоминать о "подпороговых явлениях", Сэр.

Сэр наслышан о подпороговых явлениях -было время когда квантовую механику со статистической механикой сэру пичкали в качестве обязательных предметов с экзаменами по оным, посему сэр знает, как ведет себя волновая функция в запрещенной области, о распределении больцмана, и  c каким гарниром подают туннельный эффект  в кулоновском поле

>И не надо "миллиарда градусов" - нужна глубоко продвинутая технология ! - "филигранные" методы,
учитывающие тончайшие особенности и свойства компонентов взаймодействия...

Уваджаемый откройти свои ясные очи и почитайте о работах по термоядрернлму синтеза Бете например здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/6lec/node3.html ... Ядерные и слабые силы короткодействующие (зарезаны экспонентой порядка с характерным размером 1 ферми , если не углубляться в дебри калибровочных теорий) в отличии от дальнодействующих электромагнитных , и для того, что бы "филигранные методы заработали", надо тупо пробить кулоновский барьер(отталкивание)...Пробивание кулоновского барьера идет путем тунеллированием , причем в дальних хвостах распределения в pp случае порядка 10 кэв(посему ну очень медленно) и то в случае тритий и дейтерия - там резонанс есть ...А высота барьера растет пропорционально произведению зарядов участников, а количество частиц-кандидатов на туннелирование  то есть на искучтво филигранного обтачивания падает обратно пропорционально экспонете пороговой энергии - так говорит распределение больцмана ...

>Это как катализаторы, энзимы...

А я именог об катализаторах и говорю о цикле CNO... Где пороговая энергия растет в 6-8 раз, а значит и характерная  энергия активации для запуска катализа растет в разы, нужна температура порядка сотен кэв,  и плотность на порядки превыщ=шающую плоность ядра солнца
Надо хотя бы в Ландау-Лифшица загляжывать перед технокамланиями о филигранных методах и тончайших особенностях