A A A A Автор Тема: Почему мы видим Сириус?  (Прочитано 3750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 701
  • Благодарностей: 151
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #40 : 04 Янв 2015 [19:38:52] »
Единственный доступный нам диск звезды - Солнце, все остальные звёзды просто точки из-за громадных расстояний.

Ну почему? диск Бетельгейзе, тоже, можно сфотографировать. Правда, эта звезда очень большая.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235726
   Интересно, что диаметр этой звезды измерили еще столетие назад.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн ramzesll

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 14
  • Enterprise NCC-1701
    • Сообщения от ramzesll
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #41 : 04 Янв 2015 [19:47:51] »
Ну там измеряют не непосредственно по видимому диску.
Кто тебя выдумал, звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #42 : 04 Янв 2015 [19:52:30] »
А вы это.... темной-темной ночечкой.... в темном-темном поле.... с верным соратником и другом договоритесь, что тот будет идти от вас с зажженым суперярким светодиодом, который направит в вашу сторону. Задача - зафиксировать тот момент, когда вы этот светодиод еще сможете увидеть как источник света. Ну и потом посчитаете, какой угловой диаметр у светодиода и какое расстояние получилось.
Полагаю, километров с 5...6 станет не видно, однозначно. Может, раньше.
Конечно раньше, в чистом поле горизонт для стоящего человека не более 4 км.
тчк

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 491
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #43 : 04 Янв 2015 [19:53:42] »
Ну там измеряют не непосредственно по видимому диску.
Вот интерферометр на базе 100-дюймового рефлектора, с помощью которого впервые измерили диаметр Бетельгейзе:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hooker_interferometer.jpg?uselang=ru
Понятно, что по интерферограмме, а не по видимому диску.
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #44 : 04 Янв 2015 [19:56:58] »
Единственный доступный нам диск звезды - Солнце, все остальные звёзды просто точки из-за громадных расстояний.

Ну почему? диск Бетельгейзе, тоже, можно сфотографировать. Правда, эта звезда очень большая.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235726
Да, это пожалуй идинственное разрешение диска звезды, хотя могли бы наверное и другие супергиганты попробовать.
Есть также интересный снимок Бетельгейзе оптической интерферометрии, где видны пятна на диске.



http://lenta.ru/news/2010/01/13/spots/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #45 : 04 Янв 2015 [22:55:35] »
А вы это.... темной-темной ночечкой.... в темном-темном поле.... с верным соратником и другом договоритесь, что тот будет идти от вас с зажженым суперярким светодиодом, который направит в вашу сторону. Задача - зафиксировать тот момент, когда вы этот светодиод еще сможете увидеть как источник света. Ну и потом посчитаете, какой угловой диаметр у светодиода и какое расстояние получилось.
Полагаю, километров с 5...6 станет не видно, однозначно. Может, раньше.
Конечно раньше, в чистом поле горизонт для стоящего человека не более 4 км.
У Вас рост 1,30? Соболезную. Или Вы не с Земли?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #46 : 04 Янв 2015 [23:02:40] »
Фонарик на уровне пояса? В принципе, смысл ясен, почему недалеко видно.
С уважением. Олег

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #47 : 05 Янв 2015 [14:32:19] »
У Вас рост 1,30? Соболезную. Или Вы не с Земли?
Эмм...:) ошибся на километрик. Спасибо что поправили. Не более 5 км, конечно же. А вот от высоты размещения фонарика, дистанция будет зависеть. Вплоть до 10 км или даже больше, если фонарик к палке привязать... Мда.
Короче, горизонт не даст увидеть светящийся объект, а вот в космосе горизонта нет.

 
В принципе, смысл ясен, почему недалеко видно.
Да-с. Именно.
тчк

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #48 : 05 Янв 2015 [14:50:04] »
Удивительно как дискуссия продолжается :D
Автор темы давно сказал спасибо за советы

Пришел Прокоп - кипит укроп,
ушел Прокоп - кипит укроп.
И при Прокопе кипит укроп,
и без Прокопа кипит укроп :D :D :D

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #49 : 05 Янв 2015 [15:34:20] »
Автор темы давно сказал спасибо за советы
У автора есть и пост-спасибный пост.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 491
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #50 : 05 Янв 2015 [16:42:22] »
Автор темы давно сказал спасибо за советы
У автора есть и пост-спасибный пост.
... и он опять касается видимых угловых размеров Сириуса, как будто более ничто не влияет на его видимость. Потому укроп и кипит дальше.
Если следовать такой логике, тогда еще больший "парадокс" будет в том, как это, интересно, удается разглядеть далекие внегалактические сверхновые типа той, что была недавно в М82. Уж тут-то тангенс будет на много порядков ближе к нулю, чем оный для Сириуса...
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн EclipticАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 2
  • На орбите Марса
    • Сообщения от Ecliptic
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #51 : 05 Янв 2015 [22:06:24] »
    С борта МКС на теневой стороне Земли видны отдельные фонари вдоль автотрасс. Точнее, не сами источники света, а потоки световой энергии, исходящие от них. Это при том, что средняя высота орбиты МКС – 420 км.
   Полная аналогия со звёздами и более далёкими внегалактическими образованиями. Конечно же, их угловые размеры здесь роли не играют. Иногда задаёшь вопросы, зная на них ответы.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2015 [21:39:04] от SB »
ЦИТАТЫ:

 "Бог, конечно же, есть...
  Но имя ему – Закономерности Природы!"

 "Бывало, смотришь на Юпитер, и думаешь: лёту до него – несколько  часов!
  Ан нет..."

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #52 : 06 Янв 2015 [00:09:48] »
Ну, конечно. :)

..
   Так почему нам всё-таки удаётся увидеть Сириус?

Тут важно твердо понимать, что увидеть объект это одно, а рассмотреть его - другое. Т.е. увидеть форму, структуру.
Для этого необходим  угловой размер светящегося в оптике объекта для глаза - около угловой минуты. А просто увидеть объект глазом можно очень маленький - размером меньше 1 микросекунды
 Правда и рассмотреть можно очень малый угловой размер, но для этого нужны хорошие телескопы. Сейчас радиоинтерферометры разглядывают уже десятки микросекунд, но не у любого объекта. Намного меньше в природе, возможно, и бывает. Но его уже просто трудно разглядеть в обоих смыслах. Т.е. далекий космический обект, например, с угловым размерам меньше 1наносекунды не бывает такой мощности, чтобы просто увидеть его в любые современные телескопы. По-моему, и в малых масштабах такого источника нет.
Т.е. в некотором смысле Ваш вопрос был не так наивен. Беспредельно угловой размер для наблюдения не понизишь. :)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #53 : 06 Янв 2015 [16:15:57] »
Беспредельно угловой размер для наблюдения не понизишь.
Беспредельно конечно нет, но тут припомнился гамма-всплеск, видимый с дальнего конца Вселенной невооруженным глазом.
Интересно, каков его угловой размер, даже если мы попали в джет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему мы видим Сириус?
« Ответ #54 : 06 Янв 2015 [17:59:17] »
Его я и оценивал - по-видимому, поболее, наносекунды.
А других покруче источников не припомню. :)