Предел терраформированию Земли

[noxx77]

Любая среда мало пригодна для жизни человека до освоения и приобретения технологий взаимодействия с ней, а также психологической и физиологической адаптации. Пионеры всегда рискуют. И почти всегда средством освоения становится техногенный ландшафт: от оборудованной стоянки, до поля и мегаполиса.  При обживании Земли построение техногенных и измененных биогенных ландшафтов становится тенденцией. Человек приспосабливает землю под себя. Тем не менее, многие территории Земли крайне сложны для освоения и люди, в основном, бывают там вахтовым методом: полярные области, пустыни, океан, высокогорья. Постоянное существование в таких районах требует серьезной физиологической и психологической адаптации человека.

В пилотируемом освоении дальнего космоса неизбежно встает вопрос комфорта экипажа и ресурсной независимости миссий, замкнутых экономичных циклов технологий и среды. Но сейчас, на фоне грозящего исчерпания природных ресурсов: топлива, руд, фосфатов, разрушения природных экосистем эта же проблема встает и на Земле. Мы неизбежно научимся строить управляемые саморегулируемые техногенные биоценозы или уйдем в архаику.

Перед тем как осваивать космос, стоит задать вопрос: а насколько мы освоили родную планету? Насколько научились взаимодействовать со своим собственным миром? Космос и Земля ставят перед цивилизацией задачи одного порядка.

Это вопрос и целей, и технологии, и психологии, и экономики.

Предлагаю обсудить пределы и методы освоения Земли.

[Ксавье]

Освоили достаточно, но не так много....

[Dem]

Основная проблема незаселённых территорий на Земле - отсутствие энергии или воды. Т.е. урожай не вырастишь.

[OratorFree]

Основная проблема незаселённых территорий на Земле  - отсутствие энергии или воды. Т.е. урожай не вырастишь.

Ну в России (Сибирь, Дальний Восток) это отсутствие людей, например.
Там даже поселения типа 17 века встречаются: http://nazim-video.ru/?p=902  ("Затерянные в тайге", Год выпуска: 2005, Жанр: Документальный Студия, страна: Германия)

[Константин ВАРБ]

На ВЖР любят сравнивать нашу цивилизацию с началом 20 века, как с полным цивилизационным отстоем.
Тут даже без сомнения 20 век дал сульфаниламиды, антибиотики, ядерную энергетику, высокотемпературный реактивный двигатель, и много других ништяков, которые чем быстрее будут выброшены в утиль - тем лучше.
Нет, разумеется электроника и информатика - это безусловно в плюс.
А так же как, например, кровезаменители разработанные благодаря дикости мормонов.
Хотя пожалуй развитие гемодиализа вполне во многом решало бы и эту проблему.

Но всё же какие были идеи рубежа 19-20 веков?
1. Сделать сеть каналов речных и морских.
- Что не было сделано до Первой Мировой (бойни) продолжает строится. (А нет, да, в СССР Беломорканал был )
2. Использовать энергию малых рек в каскаде рыбных прудов и микрогидроэлектростанций.
-  не знаю как в европах и местах наследия колониализЬма, но в Подмосковье обустроенном ещё до Николая Второго, пруды - тухнут, турбины давно сняты.
Программа их восстановления и использования для снижения пиковой нагрузки в позднем СССР - провалилась.
3. Программы строительство каскада мостов- гидроэлектростанций на крупных реках разработанные в то же время.
- либо не были реализованы вовсе, либо как в СССР исполнены гигантскими плотинами, из них вроде бы только Асуан единственный положительный экологический пример.   
4. Строительство густой железнодорожной сети с трансконтенентальными магистралями.
С туннелями в Англию и Япнию, мостами через Гибралтарский и Берингов пролив. 
- Вроде бы по Трансибу в 21 веке наконец-то пошли какие-то грузы из Азии в Европу.
И поезда из парижей в лондоны ходють по расписанью.
5. Построить сеть оросительных каналов.
- И тут опять же акромя Каракум почти ничего.
6. Создать искусственные горы для перераспределения воздушных потоков для смягчения климата и улучшение агроусловий на больших территориях.
 - Что-то где-то продолжает планироваться.
7. Пустыни наполнить концентраторами энергии и опреснителями морской воды и благодаря паровым турбинам организовать в них производство энергии и энергоёмкого химического сырья.
 - Вроде бы есть идеи по установки в пустынях солнечных батарей в США даже применённые. 
8. Разобраться с морскими течениями. Сделать благодаря этому судоходным северный морской путь.
- Кроме истерик по поводу того что вот-вот Гольфстрим не разойдётся с Канарами, чего-то ничего не припомню. 
9. Заняться воспроизводством морских ресурсов.
 - О, а вот этот пунктик пожалуй действительно выполняется.

[OratorFree]

ВЖР

ВЖР - что это? Простите мою дремучесть.

[Ксавье]

Вселенная, жизнь, разум. Так раньше назывался этот раздел...

[Константин ВАРБ]

В собственно 20 веке вроде бы была сформулирована хоть и одна но вполне глобальная и здравая идея:
1. Организовать вертикальную конвекцию в океане повысив в нём содержание активных микроэлементов.
2. Создать и отработать технологию  морских плантаций наиболее эффективно производящих витамины и активирующих микроэлементы и возделывать их для повышение общей биопродуктивности Мирового Океана.

[Valenock]

Надо наклонить земную ось на 45 гр. к эклиптике, чтобы тропик совпал с полярным кругом. Это будет полезно для климата.
Я настаиваю.

[L_Pt]

На ВЖР любят сравнивать нашу цивилизацию с началом 20 века, как с полным цивилизационным отстоем.
...
Но всё же какие были идеи рубежа 19-20 веков?
1. Сделать сеть ...
...

Как всегда, генералы планируют войны исходя из опыта предыдущих, а фантасты - просто продолжают тенденции своих лет наперед в гиперболических масштабах.

Большая часть идей фантастов начала 20-ого века не реализовалась только потому, что были найдены более эффективные пути.

PS Я только пункт 5 не понял. Что там не было нереализовано? Наоборот, где орошение эффективно, использовали почти всю доступную воду. И далеко не только в советской Средней Азии.

[Константин ВАРБ]

полезно для климата.
Я настаиваю.

Для климата полезен поворот части антарктического течения по западному побережью Австралии.
Учитывая, что половину если не более мирового карго годами простаивает в портах, то относительно необременительно даже для Австралийского бюджета.

[Константин ВАРБ]

Но всё же какие были идеи рубежа 19-20 веков?
1. Сделать сеть ...

Как всегда, генералы планируют войны исходя из опыта предыдущих, а фантасты - просто продолжают тенденции своих лет наперед в гиперболических масштабах.

Ну да:
"Мои генералы,  дотошные и недалекие,  взялись за изучение хитроумных тактик,
стремясь  достичь победы  раньше, чем начали воевать."
Только вот воевать они в большинстве своём и не начинали.

Большая часть идей фантастов начала 20-ого века не реализовалась только потому, что были найдены более эффективные пути.

Ну вообще-то это были высококлассные инженеры, которые не только на ватмане строили, но и в реале, и вполне неплохо.

Были найдены более эффективные пути чего? Распыления наличных ресурсов?

PS Я только пункт 5 не понял. Что там не было нереализовано? Наоборот, где орошение эффективно, использовали почти всю доступную воду. И далеко не только в советской Средней Азии.

? где и сколько добавлено, введено в оборот НОВОЙ орошаемой земли?

[L_Pt]

Ну вообще-то это были высококлассные инженеры, которые не только на ватмане строили, но и в реале, и вполне неплохо.

?
Вы действительно считаете, что

6. Создать искусственные горы для перераспределения воздушных потоков для смягчения климата и улучшение агроусловий на больших территориях.

8. Разобраться с морскими течениями. Сделать благодаря этому судоходным северный морской путь.

были проработаны в реале?
Вы это серйозно говорите?

Были найдены более эффективные пути чего? Распыления наличных ресурсов?

Ну например вместо трансконтинентальных железнодорожных магистралей быстрый воздушный флот для нетерпеливых пассажиров и дешевый морской для грузовых перевозок.

? где и сколько добавлено, введено в оборот НОВОЙ орошаемой земли?

http://iformatsiya.ru/tabl/458-ploshhad-oroshaemyx-zemel-v-stranax-mira.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Извините, ваш КО.

[Константин ВАРБ]

Вы действительно считаете, что

6. Создать искусственные горы для перераспределения воздушных потоков для смягчения климата и улучшение агроусловий на больших территориях.

8. Разобраться с морскими течениями. Сделать благодаря этому судоходным северный морской путь.

были проработаны в реале?

Вопросы ставились для проработки после развития воздухоплаванья.
Или Вы будете утверждать что в конце 19 века воздухоплаванью не уделялось внимания?

Были найдены более эффективные пути чего? Распыления наличных ресурсов?

Ну например вместо трансконтинентальных железнодорожных магистралей быстрый воздушный флот для нетерпеливых пассажиров и дешевый морской для грузовых перевозок.

Что Вы серьёзно полагаете что морские перевозки в 20м веке настолько подешевели, что вопрос о каналах отпал сам собой. Дизель вообще-то долгое время был двигателем не дешёвым.
Что фурами дешевле возить чем ЖД?

? где и сколько добавлено, введено в оборот НОВОЙ орошаемой земли?

http://iformatsiya.ru/tabl/458-ploshhad-oroshaemyx-zemel-v-stranax-mira.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Извините, ваш КО.

Извините но ничего по Вашей ссылке не нашёл.
Вопрос шёл о НОВЫХ землях.
Учитывая что:
Австралия     25 450 кв. км (2003)
Аргентина     15 500 кв. км (2003)
а:
Азербайджан     14 550 кв. км (2003)
Греция     14 530 кв. км (2003)

Серьёзного ввода в оборот Новых земель не происходило.

[L_Pt]

Вопросы ставились для проработки поле развития воздухоплаванья.
Или Вы будете утверждать что в конце 19 века воздухоплаванью не уделялось внимания?

Я говорю однозначно, что изменения как воздушных, так и морских течений тогда не прорабатывались.
И сейчас тоже – только изучаются. Ибо энергетика того же Гольфтсрима в разы больше энергетики всей нашей цивилизации. Его изменить – пупок развяжется.
Это совсем другой уровень цивилизации.

Что Вы серьёзно полагаете что морские перевозки в 20м веке настолько подешевели, что вопрос о каналах отпал сам собой. Дизель вообще-то долгое время был двигателем не дешёвым.
Что фурами дешевле возить чем ЖД?

Морские перевозки из Восточной Азии в Европу намного дешевле, чем железной дорогой.
В т.ч. и по затратам топлива.

Извините но ничего по Вашей ссылке не нашёл.
Вопрос шёл о НОВЫХ землях.
Учитывая что:
Австралия     25 450 кв. км (2003)
Аргентина     15 500 кв. км (2003)
а:
Азербайджан     14 550 кв. км (2003)

Серьёзного ввода в оборот Новых земель не происходило.

Уточним, НОВЫЕ земли с какого года? Ну чтобы наверняка вам ответить. Ибо с начала 20-ого века площадь орошаемых земель возросла в разы.

[Константин ВАРБ]

Вопросы ставились для проработки поле развития воздухоплаванья.
Или Вы будете утверждать что в конце 19 века воздухоплаванью не уделялось внимания?

Я говорю однозначно, что изменения как воздушных, так и морских течений тогда не прорабатывались.

Предполагалось, исследовалось на будущее.

Только ведь развитие цивилизации, это возможность отвечать по выбранному из предложенных билетов.
Наша цивилизация, во многом под влиянием системного кризиса, предпочла иной билет, иной путь.
На пути воздухоплаванья наш ждали такие призы как:
 вимана,
 атмосферное электричество,
 управление климатом.

И сейчас тоже – только изучаются. Ибо энергетика того же Гольфтсрима в разы больше энергетики всей нашей цивилизации. Его изменить – пупок развяжется.
Это совсем другой уровень цивилизации.

Не уровень цивилизации, а наличные у цивилизации технологии, это не одно и тоже.

Уточним, НОВЫЕ земли с какого года? Ну чтобы наверняка вам ответить. Ибо с начала 20-ого века площадь орошаемых земель возросла в разы.

То есть канал Волго-Дон при Сулеймане Великолепном никак не мог быть построен?
Вот не знаю, но не сомневаюсь, что большинство орошаемых земель и в Греции и в Румынии - это наследие проклятого оттоманского ига, ну так же как в средней Азии российско-советского    

Разумеется земли введённые в орошение за годы после первой мировой, и притом не восстановленные старые...

По Мексике и Аргентине вероятно хорошие показатели относительно общемировых.
Но однозначно, не было бы ПМВ: огромные территории Африки стали бы орошаемыми.

Но серьёзных оросительных проектов кроме Каракумского я просто не припомню.

Что Вы серьёзно полагаете что морские перевозки в 20м веке настолько подешевели, что вопрос о каналах отпал сам собой. Дизель вообще-то долгое время был двигателем не дешёвым.
Что фурами дешевле возить чем ЖД?

Морские перевозки из Восточной Азии в Европу намного дешевле, чем железной дорогой.
В т.ч. и по затратам топлива.

Разумеется дороже, но намного быстрее.
Транссиб строился как СКОРОСТНОЙ путь доставки товаров из Японии и Китая в континентальную Европу.
Строго говоря в 04-05 году на сопках Маньчжурии решалась судьба не столько процветания Южной Сибири сколько устойчивого промышленного роста Германии, Франции и Японии.

[Klapaucius]

ВЖР

ВЖР - что это? Простите мою дремучесть.

Вселенная, жизнь, разум. Так раньше назывался этот раздел...

Он и сейчас (в честь одной книжки) так называется . Странно что это незаметно.

По теме:

Человек приспосабливает землю под себя. Тем не менее, многие территории Земли крайне сложны для освоения и люди, в основном, бывают там вахтовым методом: полярные области, пустыни, океан, высокогорья. Постоянное существование в таких районах требует серьезной физиологической и психологической адаптации человека.

Человек живёт на всех материках, и только в Антарктиде вахтовым методом. Вряд ли какой-либо другой биологический вид на это способен. Может  (и то вопрос) кроме морских обитателей (ну и тех кто живёт внутри человека, это несомненно, но они лишь пассажиры в этом смысле, хоть как правило и полезные). Причём поверхность океанов больше суши, мы там как вид хоть и присутствуем (на поверхности, подлодки, просто отдыхающие на пляжах), но не в "своей" среде.

В пилотируемом освоении дальнего космоса неизбежно встает вопрос комфорта экипажа и ресурсной независимости миссий, замкнутых экономичных циклов технологий и среды. Но сейчас, на фоне грозящего исчерпания природных ресурсов: топлива, руд, фосфатов, разрушения природных экосистем эта же проблема встает и на Земле. Мы неизбежно научимся строить управляемые саморегулируемые техногенные биоценозы или уйдем в архаику.

Такие угрозы стояли перед человечеством всегда. Многие цивилизации погибли из-за этого. На наш век скорее всего хватит, и ещё 100-1000 лет вряд ли будет системный общепланетный кризис именно "на выживание" вида. За это время конечно надо "отточить" техногенные биоценозы. Но не только. Нужно и оптимизировать человека. Под разные условия. Вряд ли получится единым образом, скорее будет человек-дельфин, человек-лунный житель и т.д. Может потом, когда-то, уже не через столетия, получится как-то всех унифицировать хотя бы в смысле перестройки конкретного организма при смене условий. То есть создать метаморфов и стать ими. Причём не сказочными (типа обратился в дятла а потом обратно), и не как в фильме "Нечто", а всё же с сохранением (или поствоспроизведением, но это уже совершенная фантастика) структуры головного мозга. Иначе просто личность не сохранится, а кому это надо?

[L_Pt]

Предполагалось, исследовалось на будущее.

Только ведь развитие цивилизации, это возможность отвечать по выбранному из предложенных билетов.
Наша цивилизация, во многом под влиянием системного кризиса, предпочла иной билет, иной путь.
На пути воздухоплаванья наш ждали такие призы как:
 вимана,
 атмосферное электричество,
 управление климатом.
Не уровень цивилизации, а наличные у цивилизации технологии, это не одно и тоже.

Вимана – это сказка.
И что же должно было произойти 100 лет назад, чтобы появились технологии управления климатом?

Но серьёзных оросительных проектов кроме Каракумского я просто не припомню.

Это млн. га.

[Константин ВАРБ]

На пути воздухоплаванья наш ждали такие призы как:
 вимана,
 атмосферное электричество,
 управление климатом.
Не уровень цивилизации, а наличные у цивилизации технологии, это не одно и тоже.

Вимана – это сказка.

Так и получение электроэнергии из воздуха - тоже.

И что же должно было произойти 100 лет назад, чтобы появились технологии управления климатом?

График площадей орошаемой терраформированной земли, разве не подсказывает? :
Офеншуять западных варваров. 

[Константин ВАРБ]

Для понимании ресурса роста терраформинга Земли вот хороший обзор:
http://www.biogeography.ru/nekotoryye-osobennosti-morskikh-i-presnovodnykh-soobshchestv/