Открылся прекрасный новый астрономический сайт !!!

[astroscop]

Предлогаю всем любителям астрономии поситить мой сайт:
                         http://www.astroscop.narod.ru
Владельцам своих сайтов предлогаю обмен баннерами!

[Анатолий Волчков]

Похвально, что люди занимаются сайтостроительством на астрономическую тему, вот только каковы цели этой деятельности?

Вот появилось объявление о новом сайте. Объявление составлено в типично рекламном стиле: «…прекрасный новый…».

Оказывается термин «новый» означает всего навсего «еще один в ряду подобных». Нового сайт не содержит ничего, лишь короткие сведения из других источников.

«А вот «прекрасный» вызывает просто недоумение.

Во-первых там крайне мало сведений. Сведения самые рядовые, содержащиеся практически на любом сайте астрономической направленности. Называть сайт «прекрасным» с этой точки зрения нельзя ни при каких обстоятельствах.

Во-вторых сайт предназначен для донесения ИНФОРМАЦИИ до посетителя. А тут видим типичную ошибку начинающих сайтников – на черном фоне, да еще кое-где с переменным фоном, информация дается темным шрифтом. При даже легких проблемах со зрением читать такую информацию невозможно, да и нет никакой охоты. Приходит на ум соображение: «Зачем пытаться прочесть информацию, которую автор упорно прячет от посетителя?». Почему всякий начинающий астроном делает сайт на черном фоне, да еще иногда утыканном белыми точками, призванными означать звезды? Хоть одну книгу по астрономии он такой видел? Книга – это книга, будь она даже и про астрономию. Это, прежде всего, источник информации. Фотографии небе должны соответствовать тому, что человек видит на небе, а вот текст люди привыкли свободно читать и наличие любых помех чтению лишь сокращает количество желающих использовать этот источник: много других нормальных источников информации, где автор позаботился об удобстве восприятия информации.

Сайт анонимный. Нигде не нашел сведений об авторе. Это немаловажная информация, она дает посетителю уверенность в достоверности информации.

И удивительный факт. Вроде на  narod.ru  сайты располагаются бесплатно. Тогда непонятно сообщение автора сайта: «Здесь может быть Ваша текстовая реклама. Стоимость размещения рекламы - 50 руб. в неделю !» Это что, инициатива автора или условие представления хостинга?

Так что первая попытка автора должна быть признана крайне неудачной.

Надеюсь, автор правильно воспримет критику и сделает надлежащие выводы. Хотелось бы видеть много астрономических сайтов, именно «новых», содержащих информацию, не имеющуюся в других источниках. И информация должна быть легко воспринимаемой, без стилизации под небо: на небе слова не пишут, там лишь изображения объектов, к сожалению весьма слабые, так что для разглядывания нужны немалые инструменты. Незачем так же делать и с информацией на астрономических сайтах.

[astroscop]

Любопытное мнение:)
Спасибо, Анатолий, что побывали на сайте.
Так вот, как вы выражаетесь "сайтник" решил посмотреть на ваш шедевр по ссылки, которая указана в вашем профайле.
И сделал "надлежащие выводы"! Обыскав весь сайт, я не нашел даже намек на весьма "слабые объекты" не под силу разглядеть даже человеку с "превосходным зрением"! Хотя вы и не "скрываете" информацию, но она вряд ли кажется существенной и полной, в которой нуждается даже начинающий любитель астрономии! И еще, Господин Дизайнер, ваше суждение об информации, которая нужна любителю астрономии, по одной программе, которая так кстати размещена на всю вашу главную страницу(исключительно белого фона и не "подобия на звезды"), вызывает "просто недоумение"!  

Информация на сайте непрячется, а мягко гармонирует с фоном и текст прекрасно читаем!

[Sergu]

Информация на сайте непрячется, а мягко гармонирует с фоном и текст прекрасно читаем!

Да нет, действительно, больше минуты такой текст воспринимать нельзя. Какая тут может быть гармония, если глаза начинают сразу уставать....

[Sumo]

И сделал "надлежащие выводы"! Обыскав весь сайт, я не нашел даже намек на весьма "слабые объекты" не под силу разглядеть даже человеку с "превосходным зрением"! Хотя вы и не "скрываете" информацию, но она вряд ли кажется существенной и полной, в которой нуждается даже начинающий любитель астрономии!

И еще, Господин Дизайнер, ваше суждение об информации, которая нужна любителю астрономии, по одной программе, которая так кстати размещена на всю вашу главную страницу (исключительно белого фона и не "подобия на звезды"), вызывает "просто недоумение"!  

Если ты, деточка, чего-то не понял, то сайт http://www.simfov.ru посвящен профессиональной астрономической программе SIMFOV, а не для начинающих любителей астрономии. А «огрызаться» можешь в другом месте – в приличном обществе так себя не ведут.

[panov]

Очевидно, для astroscop'a это была "проба пера", и он поэтому вовсе не позаботился ни 1) об эстетике, ни 2) о грамотности (вполне заурядное явление в Сети).
Но пусть молодость дерзает, доводя свою "пробу пера" до совершенства по всем параметрам, чтобы "сайт" стал конкурентноспособным хотя бы по пунктам 1) и 2).
Пока до этого далеко.

[tlgleonid]

А мне сайт понравился. Сделан довольно красиво и посвящен теме, которая плохо освещена в русской сети: ориентация на звездном небе. Желаю автору его доделать (пока есть только приполярные созвездия). И вообще сайтов в сети должно быть больше хороших и разных. И не сердитесь на Анатолия: Он не понимает, что есть не только прфессионалы, которым нужны только точные каталоги и они решают спецефические задачи, но есть и любители, которые имеют совсем инные цели. Любительская астрономия сродни занимательной математике - она развлекает, развивет личные качества а не решает серьезные проблемы.
Конечно мне более интересен сайт Анатолия, ибо мне нужны звездные каталоги, которые легко можно вытащить из сети и подключить к программам-планетариям или программам для расчета покрытий и пр. (Увы сама программа simfov для этого не годится). Но я уверен, что есть люди, которым нужна и та информация, которая приведена на обсуждаемом сайте.
А вот что касается цветовой схемы, то она действительно не очень удачна, но это поправимо - можно просто отключить картинки.

[kis]

Да ладно чего накинулись. Сайт как сайт. Читается действительно тяжело. Но информация пусть не новая но весьма полезная. ( Энциклопедии тоже переиздают и ничего нового в них не содержится )
Захотелось с перепугу узнать диаметр Сатурна зашел посмотрел. Для разных людей ведь сайты делаются.

[Анатолий Волчков]

Leonid Tkachook: «И не сердитесь на Анатолия: Он не понимает, что есть не только прфессионалы, которым нужны только точные каталоги и они решают спецефические задачи, но есть и любители, которые имеют совсем инные цели»

Самоуверенности Леонида можно только подивиться! Сам за всех решает, что кто понимает! Вам бы, Леонид, в большое начальство пора, там любят все за всех решать.

Как Вы. Леонид считаете, каталоги для любителей я делал из непонимания нужд любителей? Или было понимание нужд и возможностей любительской техники?

Относительно обсуждаемого сайта. Речь идет о том, что плодить сайты с одинаковым содержанием бессмысленно. Каждый сайт должен иметь нечто свое, что отличает его от других. Можно, например, описывать свой опыт в астрономии, свои достижения, снимки неба, методику наблюдений, ... Но переписывать информацию из других источников и выдавать это за выдающееся достижение в любительской астрономии… Пока мы видим на сайте лишь перепечатку из других источников самых общих свдений о солнечной системе и некоторые схемы созвездий без описания объектов, которые любитель может в них наблюдать. Причем все это без указания источников информации, что уже само по себе крайне неприлично.

Что касается энциклопедий, то тут уже было обсуждение подобного проекта. Похоже, что обсуждаемый сайт из той же серии.

Кроме того, автор явно нарушает правила размещения сайтов на «Народе», предлагая за деньги размещать рекламу на своем сайте. В Соглашении об использовании «Народа» написано: «…не использовать для каких-либо коммерческих целей какие-либо части служб Яндекса…». Это тоже достаточно красноречиво характеризует автора суперсайта!

[kis]

"Относительно обсуждаемого сайта. Речь идет о том, что плодить сайты с одинаковым содержанием бессмысленно. Каждый сайт должен иметь нечто свое, что отличает его от других. Можно, например, описывать свой опыт в астрономии, свои достижения, снимки неба, методику наблюдений, ... Но переписывать информацию из других источников и выдавать это за выдающееся достижение в любительской астрономии… Пока мы видим на сайте лишь перепечатку из других источников самых общих свдений о солнечной системе и некоторые схемы созвездий без описания объектов, которые любитель может в них наблюдать. Причем все это без указания источников информации, что уже само по себе крайне неприлично"

При всем моем лояльном отношении к данному сайту здесь я полностью согласен с Анатолием. Это основная причина по которой я пока не сделал своего сайта. Но видимо к концу года сделаю и с действительно с достаточно уникальном в своем роде содержимым.

[panov]

1). Полезность обсуждения выскочившего "сайта" в том,
что исподволь ценные советы получают и те, кто желает последовать примеру astroscop'а, и — таким образом — дискуссия способствует распространению WEB-культуры!

2). Любой WEB-творец не должен забывать, что цитирование прописного материала — не есть творчество! Публикуйся только тогда, когда абсолютно осознал свою истинную оригинальность, базирующуюся на своей истинной культуре.

[astroscop]

Уважаемые Господа, которые так резво принялись критиковать мой сайт. Каждый из вас понимает, что сразу сделать идеальный сайт не возможно, на это могут уйти годы, но и за эти годы появяться другие похожие или еще больше информации, которую придеться просмотреть и перебрать, так что получится, что сайт ниикогда не выйдет. Лучше будет повесить хотя бы часть информации, а уж после пытаться довести ее до ума и совершенства, что многие и делают. Конечно, вам с вершины хорошо критиковать и уничтожать новые открытые сайты, но я не думаю, что вы сразу достигли успеха и были признаны! Так что нужно смотреть объективно, а не по своему "хочу" и желанию!

Чтокасается вас Sumo, так раз уж вы считаете общество в котором находетесь "приличным", то тогда я не понимаю, почему вы употребляете слово "деточка", тут уж не о каком приличие и речи не идет!

Особое спасибо Леониду, хотя бы он из вас смог объективно оценить и понять содержимое сайта!

Спасибо за внимание!!!

[tlgleonid]

Самоуверенности Леонида можно только подивиться! Сам за всех решает, что кто понимает! Вам бы, Леонид, в большое начальство пора, там любят все за всех решать.

По моему я ни за кого ничего не решаю. Интернет - это абсолютно свободная зона, где каждый может разместить все, что угодно. И я думаю, что чем больше будет сайтов, хороших и разных, тем лучше.
Я высказываю свое мнение,свое виденье, как это может сделать любой.

Как Вы. Леонид считаете, каталоги для любителей я делал из непонимания нужд любителей? Или было понимание нужд и возможностей любительской техники?

По моему Вы сами говорили, что вашей программой и каталогами пользуются пока только профессионалы ввиду сложного интерфейса и слабой графики и что она расчитана на определенный клас задач.
Любители образуют довольно пестрый спекр. Кому-то как мне нужно вычислять покрытия астероидами звезд,как мне,  кому то нужно просто построить карты, и эту задачу я то же решал с помощью ваших каталогов. Расчитаны ли каталоги для любителей... Трудно сказать. Вырезка каталога A2 подключается к
Carte de Cuel? другие же каталоги приходится переделывать под формат тех программ, которыми я пользуюсь. Не знаю, сколько еще любителей так делают.

Относительно обсуждаемого сайта. Речь идет о том, что плодить сайты с одинаковым содержанием бессмысленно. Каждый сайт должен иметь нечто свое, что отличает его от других. Можно, например, описывать свой опыт в астрономии, свои достижения, снимки неба, методику наблюдений, ... Но переписывать информацию из других источников и выдавать это за выдающееся достижение в любительской астрономии… Пока мы видим на сайте лишь перепечатку из других источников самых общих свдений о солнечной системе и некоторые схемы созвездий без описания объектов, которые любитель может в них наблюдать. Причем все это без указания источников информации, что уже само по себе крайне неприлично.

1. Я не вижу причин, что бы отсутсвовали в сети Дайджесты информации. (Одним из таких я пользовался на фнском сайте, где обобщены наблюдения любителей разных объектов)
2. Любители, как я говорил, бывают разные.
Некоторым нужна информация просто про созвездия и как их искать. (Если вы новичок, то вам врядли поможет информация о том, что в Треугольнике есть очень трудный объек NGC666)
3. Укажите, где еще в сети есть та информация о созвездиях, которую выложил автор.

[Анатолий Волчков]

Leonid Tkachook: «По моему я ни за кого ничего не решаю.»

Какой-то Вы «забывчивый», Леонид:

Leonid Tkachook: «И не сердитесь на Анатолия: Он не понимает, что есть не только прфессионалы, которым нужны только точные каталоги и они решают спецефические задачи, но есть и любители, которые имеют совсем инные цели»

Что я понимаю или не понимаю – не Вам решать за меня. Да и не в состоянии Вы узнать, что я понимаю или не понимаю. Самоуверенность в суждениях плохой помощник.

«По моему Вы сами говорили, что вашей программой и каталогами пользуются пока только профессионалы ввиду сложного интерфейса и слабой графики и что она расчитана на определенный клас задач.»

То, что Вы так и не смогли запустить примитивнейшую программу под DOS не означает, что интерфейс сложный (нет ни инсталяторов, ни каких-либо сложных требований к аппаратуре. Даже на ХТ программа работает). Это Вы не смогли понять, но это Ваша проблема, а не проблема программы. А вот то, что программой уже много лет пользуются ПРОФЕССИОНАЛЫ, говорит о многом. До сих пор среди множества астрономических программ нет даже близко похожих по возможностям. Суперпрограммистов полно, да вот только почему-то никто пока не взялся за создание подобной программы. Это трудная и длительная работа, нет пока желающих потратить пару лет на создание и отладку подобного.

Я давно уже заметил, что Вы при всяком удобном случае начинаете хаить программу SIMFOV. Однако на вопросы о конкретных причинах Ваших неудач отвечать не соизволили. Хорошо ли так поступать?

Извините за высказывания не по теме обсуждения, но не я начал разговор о программе SIMFOV. Голословные и некомпетентные обвинения принять не могу.

[AstroNick]

Укажите, где еще в сети есть та информация о созвездиях, которую выложил автор

На AstroNet: http://www.astronet.ru:8101/db/constell.html
На сайте ПРАО: http://astronews.prao.psn.ru/Constellations/constellations.html
Наконец, и у меня кое-что имеется:
http://hea.iki.rssi.ru/~nick/astro/cnl1.htm
http://hea.iki.rssi.ru/~nick/maps/index.html

[astroscop]

Уважаемый Анатолий. Я вижу вам тоже не очень нравится, что указывают на недостатки вашего творения, которое, я понял, заняло у вас много времени. Так почему же вы позволяете тоже самое по отношению к другим. Как вы писали мне "Надеюсь, автор правильно воспримет критику и сделает надлежащие выводы. ", почему же вы сами не примете критику и не сделаете надлежащие выводы?
Если вы незаметили, Анатолий, то Леонид совершенно не собирался "хаить" вашу программу, он просто высказывал свое мнение на что имеет право каждый из нас.

[astroscop]

Уважаемый AstroNick. Я решил посмотреть предложенные вами ссылки и у меня сложилось свое непредвзятое мнение:
по-моему, они представляют собой информацию уже для хорошо знающих звездное небо и которые могут представить расположение созвездий относительно друг друга. Начинающиму любителю астрономии будет очень трудно сразу соорентироваться и найти созвездия по данным на сайте, если только по карте, где будут написаны координаты созвездий на небе.
Этим я не хотел обидеть вас, но у нас с вами сайты для разных групп людей, у вас для профессионалов, а у меня для любителей.

[Анатолий Волчков]

Уважаемый astroscop!

Критики программы я не увидел ни сейчас, ни прежде. Были лишь голословные обвинения. Мои неоднократные просьбы указать конкретные претензии к программе, обращенные к Леониду, остались без внимания.

Что касается Вашего сайта, так тут не только мною  были высказаны конкретные претензии. Вот когда Вы действительно, как собираетесь, наполните сайт информацией, тогда и посмотрим, что получилось. Пока, к сожалению, ничего нового на Вашем сайте нет, а есть просто переписывание общеизвестных простейших сведений.

Надеюсь, на этом дискуссию по Вашему сайту можно завершить. Подождем продолжения работы.

[astroscop]

Уважаемый Анатолий! Следуя вашему предложению, завершаю с вами обсуждение моего сайта.
Но из этого не следует, что тема обсуждения будет закрыта!

Что же касается "общеизвестных простейших сведений", то где же люди берут информацию, как только не из них?! Когда мне посчастливиться открыть звезду, планету или спутник, я обязательно напишу об этом на своем сайте и с радостью сообщу это всем!

А вам пожелание на будующие, Анатолий, выносите свою критику объективно!

[tlgleonid]

Анатолию:
1. Я еще раз повторяю, что я просто высказал свое мнение. У вас взгляд на астрономию профессионала а не любителя. Любителю интересно просто полюбоваться небом, увидеть что-то красивое, пронаблюдть редкое событие, например близкое соединение астероида номер 1 и M1. Все эти наблюдения не пополнят науку ни на байт информации, но позволят получить эстетическое наслаждение. Это суждение основано на многих ваших высказываниях в форуме. Если мне потребуется профессиональный ответ на каой-либо вопрос из научной астрономии, я обращусь к Вам или к SUMO, если по любительским наблюдениям - Андрею Остапенко, по обзорам сайтов - к Самодурову и т.д.
2. Я не хаю вашу программу. Определенному кругу людей она действительно нужна. Но меня она не устроила из-за плохой графики и неудобного управления. Ведь у меня другие проблемы. Я могу сказать о каких-то недостатках: неудобна при непосредственном наблюдении, так как она дает слишком яркое изображение на мониторе при наблюдении ночью и нарушает световую адаптацию, Плутон!!! (Кстати, где можно найти действительно хорошую программу для расчета точных положений плутона?).
Также само мне не интересен обсуждаемый новый сайт, поскольку я ориентироваться по небунаучился очень давно, но я прекрасно осознаю, что найдутся люди, которым нужна приведенная информация, так же как есть люди, которым нужна и ваша программа.
3. Увы при обсуждении Вашей программы я не смог продолжить дискуссию год назад, поскольку у меня медленный интернет и в конце-концов я уже не мог ответить. Сейяас я уже многое забыл и не готов подымать дисскусию.
для AstroNick: На приведенных сайтах я нашел инофрмацию о созвездиях, но она описана по другому и нет никакой информации о ориентации на небе. Тут информация выложена в виде справочника, где ее можно читать, а на обсуждемом сайте она подобна книге. Так что плагиата я не увидел. Кстати в советские времена издавалось множество книг, информация в которых переходила из книги в книгу.

для astroscop: К сожалению на этом форуме, как и на многих других правит балом Тусовка (по выражению В. Самодурова). Это значит, что некоторая группа активных учасников форума сколачивается под лозунгом: "Мы такие крутые, а новички вообще ничего не знаю и не умеют". И новичку приходится доказывать, что он не осел.