Вода во вселенной

[telemaks]

Доброго времени дня Всем!

 :oПрошу прощения за дилетантский вопрос, может это уже где-то обсуждалось - дайте ссылку.

Откуда вообще берётся вода?

Ответы типа с астероидов, Европы - Энцелада, из глубин космоса - не принимаются. Откуда и как вообще она берётся в ТАКИХ количествах? Водорода, понятно, вокруг полно. Кислород тоже имеется, и тоже в общем, понятно откуда. Но, их надо собрать в одном месте в чистом виде - приложить некоторую энергию чтобы они соединились - при этом при переизбытке энергии вода опять-же распадется на те же кислород с водородом...

Вдогонку ещё вопрос про тяжёлые металлы. Если они прилетали из космоса миллиарды лет небольшими порциями, то почему их распределение на Земле неравномерное. Если они прилетали большими кусками, то почему не взрывались по дороге? Или при ударе о землю? Вроде как с одного месторождения ухитряются наковырять не одну сотню критических масс...

С уважением и вниманием к аргументированным ответам!
telemaks

[arduan]

Про воду  http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/zagadkaproishozhdenijawodyiliperwyedwadnjatworenija.shtml

Согласно эволюционистам, вначале образовался водород из частиц, рожденных гипотетическим "Большим Взрывом", затем - кислород в недрах звезд, который затем эти звезды покинул и, соединившись с водородом, образовал воду в космосе. Из космической воды путем образования Солнечной системы вода попала на Землю.

[L_Pt]

Для того, чтобы в газопылевых облаках из атомов водорода и кислорода образовывалась вода, последним совершенно незачем собираться в чистом виде. В смеси со всеми другими элементами волне достаточно.

Тяжелые металлы (не понятно только, что вы имели в виду под «критической массой») в месторождениях земной коры концентрировались уже под влиянием воды и атмосферы.

[Константин ВАРБ]

Откуда вообще берётся вода?
Кислород тоже имеется, и тоже в общем, понятно откуда. Но, их надо собрать в одном месте в чистом виде - приложить некоторую энергию чтобы они соединились - при этом при переизбытке энергии вода опять-же распадется на те же кислород с водородом...

Водород и кислород основные элементы, притом количество водорода избыточно.
Температура газа из которого образуются звёзды всего лишь десятки, не сотни, градусов Кельвина.

Другое дело куда она девается из внутренних планет.
Дело в том что силаны реагируют с водой с образованием оксидов, а водород "сдувается" во внешние слои протопланетного облака.

Кратко так.
Если интересно подробнее посмотрите химию водорода и классы гидридов.

[telemaks]

Для того, чтобы в газопылевых облаках из атомов водорода и кислорода образовывалась вода, последним совершенно незачем собираться в чистом виде. В смеси со всеми другими элементами волне достаточно.

Водород рядом с кислородом (тем более связанным) может находится рядом "хоть до посинения", Для реакции нужна температура (с ходу не помню сколько). Разделяет молекулу воды тоже температура (большая, опять-же не помню сколько). Т.е. необходимы в ограниченном объёме достаточное количество водорода и кислорода - их надо аккуратно нагреть (не перегреть) - потом быстро остудить, чтобы получились такие замечательные глыбы льда, летающие кусками по вселенной и падающие на подвернувшиеся планеты. А про "смеси со всеми другими элементами" - если взять водород и ржавый гвоздь как получить нержавый гвоздь и каплю воды?

[L_Pt]

Водород рядом с кислородом (тем более связанным) может находится рядом "хоть до посинения", Для реакции нужна температура (с ходу не помню сколько). Разделяет молекулу воды тоже температура (большая, опять-же не помню сколько). Т.е. необходимы в ограниченном объёме достаточное количество водорода и кислорода - их надо аккуратно нагреть (не перегреть) - потом быстро остудить, чтобы получились такие замечательные глыбы льда, летающие кусками по вселенной и падающие на подвернувшиеся планеты. А про "смеси со всеми другими элементами" - если взять водород и ржавый гвоздь как получить нержавый гвоздь и каплю воды?

У Вселенной на это были миллиарды лет. Химические реакции сильно ускоряются ионизирующим излучением и образующимися под его действием радикалами.

[arduan]

Т.е. необходимы в ограниченном объёме достаточное количество водорода и кислорода - их надо аккуратно нагреть (не перегреть)

Звезда в облаке водорода.

[telemaks]

Про воду  http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/zagadkaproishozhdenijawodyiliperwyedwadnjatworenija.shtml

Прочитал. Перечитал. Общий смысл - "как-то так, кажется..., но мы не уверены..." .
 "Дальше - проще: атомы водорода и кислорода взаимодействуют между собой в космосе, образуя воду" - т.е. мальчик с девочкой встретились, провзаимодействовали и получился новый маленький человечек, без всяких там заморочек типа генетической совместимости, ДНК, деления клеток и прочей лабуды...

И опять-же, почему урановые месторождения лежат кучно, а не равномерно?

[Константин ВАРБ]

Водород рядом с кислородом (тем более связанным) может находится рядом "хоть до посинения", Для реакции нужна температура (с ходу не помню сколько).

Я на Астрофоруме уже давал ссылку http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1024.html

[ivanij]

И опять-же, почему урановые месторождения лежат кучно, а не равномерно?

 Вы, кажется, о воде вопрос задавали. При чём же здесь уран?

[L_Pt]

И опять-же, почему урановые месторождения лежат кучно, а не равномерно?

Они все приурочены к кратонам – самым первым гранитным щитам.
При выплавке из мантии (в основном смесь MgO, FeO и SiO₂) Земли алюмосиликатов (Al₂O₃ и SiO₂) почти весь уран переходил именно в кислые породы, которые мы чаще всего называем гранитами.
Образование непосредственно урановых месторождений – это уже с помощью воды и кислорода воздуха.

Но этот вопрос очень далек от образования воды.

[telemaks]

Вы, кажется, о воде вопрос задавали. При чём же здесь уран?

Да вопросов собственно два и было. Меж собой не связанных.

С приятелями разговор тут зашёл о вечном - эти темы и всплыли. Все ребята минимум с одним высшим, но все опять-же технари, ни одного астронома... Там ещё куча вопросов возникла по устройству мироздания, но вода вот сильнее всего зацепила.

Все полученные ответы применительно к водяной (ледяной) пыли вроде подходят нормально, но на планеты падают и в пространстве летают Айсберги и Снежные Бабы! Про миллионы лет и гравитационные взаимодействия это хорошо, но почему тогда в этих айсбергах примесей так мало? Судя по прочитанному водица почти чистая, ну как в Орске весной, к примеру.

[L_Pt]

Все полученные ответы применительно к водяной (ледяной) пыли вроде подходят нормально, но на планеты падают и в пространстве летают Айсберги и Снежные Бабы! Про миллионы лет и гравитационные взаимодействия это хорошо, но почему тогда в этих айсбергах примесей так мало? Судя по прочитанному водица почти чистая, ну как в Орске весной, к примеру.

За орбитой Юпитера вода кристаллизовалась с где-то 1% примесью NH₄HS
А в облаке Оорта кометное вещество содержит огромные примеси угарного газа CO.

Удивлен, что вода в Орске весной имеет подобный состав.

Ну а воды образовалось так относительно много, потому что в газопылевых облаках атомов кислорода в десятки раз больше, чем всех других атомов 3-ого и более периодов вместе взятых.

[konstkir]

Вообщем ничего удивительного, что воды много. Много водорода, много кислорода. И способы образования могут быть разнообразны - с катализаторами, со звездными ветрами, просто статистически долго на пылинках..

Удивительнее то, что как раз много воды необходимо именно нам.. как по заказу.
 

[Amadeus]

В сброшенных звёздами оболочках в основном преобладают кислород и углерод, в меньшей степени азот. Элементы тяжелее железа синтезируются в значительно меньших количествах и как правило при вспышках сверхновых.
Кислород, углерод и азот в межзёздных облаках атомарного водорода образуют радикалы HO, CH, CN, CO и другие, из которых в дальнейшем и образуются вода, метан, циан, моноокись углерода т.е. летучие элементы первичных газопылевых облаков, из которых в дальнейшем формируются звёзды и планеты. Остатки такого облака, сформировавшего нашу СС можно наблюдать в виде облака Оорта из кометных ядер, состоящих как раз из этих элементов.

[Volkov_A]

Про миллионы лет и гравитационные взаимодействия это хорошо, но почему тогда в этих айсбергах примесей так мало?

А как Вам такое предположение, что "они" были сиинтезированы в космосе быстро-быстро?