A A A A Автор Тема: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.  (Прочитано 2381 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 030
  • Благодарностей: 1034
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Предлагаю здесь обсуждать все аспекты наблюдений с крыши многоэтожного дома:

- Качество изображения сравнительно с наземными.
Влияние дневного нагрева поверхности и восходящих потоков тепла от вентиляции / стен.
Выбор места на крыше относительно розы ветров.

- Как попасть на крышу, можно ли и как официально получить ключи.
Можно ли что-то своё построить на ней итд.

- Вопросы маскировки от жителей соседних домов... итд.)

Если у кого-то есть опыт делимся.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 269
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #1 : 23 Окт 2014 [16:24:24] »
Ключи можно попытаться в ЖЭКе взять или ТСЖ.С ТСЖ проще,там обычно более понятливые.
Смысла в крыше нет. Дипская толком не видно, а планеты будут портить восходящие потоки,особенно летом. Я в начале 00х активно наблюдал на крыше. Но сейчас смотрю на это как на бред.

На счёт строительства это тоже к ТСЖ и ЖЭК,но с ТСЖ опять таки легче. Маскировка, а что маскировать?  Павильёнчик откатной? Не надо его маскировать, пускай стоит. Главное наблюдение установить и датчик движения поставить, ибо ключи надыбать не проблема.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 820
  • Благодарностей: 1631
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #2 : 23 Окт 2014 [16:44:23] »
У криптоника есть богатый опыт войны с соседями ради обсерватории на крыше. ;D
Я видел всё небо !

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #3 : 23 Окт 2014 [16:59:07] »
А, например, для Москвы есть ли разница - наблюдать с крыши или балкона (балконов). У меня их два и я фактически имею все небо в обзоре...
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от strelez
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #4 : 23 Окт 2014 [17:07:46] »
А, например, для Москвы есть ли разница - наблюдать с крыши или балкона (балконов). У меня их два и я фактически имею все небо в обзоре...
Но это неудобно, наблюдать то с одного то с другого балкона, на крыше обзор круговой.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #5 : 23 Окт 2014 [17:24:52] »
Зато не надо тащить на крышу аппаратуру, у меня на обоих балконах стоят приличные телескопы.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Sergey Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 310
  • Я не астроном, я только учусь...
    • Сообщения от Sergey Stepanov
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #6 : 23 Окт 2014 [17:46:01] »
Когда я наблюдаю с балкона 6 этажа, соседи в пятиэтажке напротив в метрах 50-ти, чувствую, напрягаются. Подозревают, что я в их окна пялюсь. А что будет если на крыше появлюсь - точно вызовут участкового. А на крышу дома не попасть. с ЖЭКом у нас отношения плохие, мы постоянно с ними ругаемся, не думаю что тетя с фиолетовой химией на голове пойдет мне на встречу и даст ключи от крыши. 
Наблюдаю невооруженным глазом. Иногда смотрю в телескопы смоленских астрономов.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #7 : 23 Окт 2014 [17:47:48] »
Во-во, можно большой геморой себе нажить при попытке "пробраться" на крышу. :D
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Sizz_Lorr

  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 43
  • На темной стороне ...
    • Сообщения от Sizz_Lorr
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #8 : 23 Окт 2014 [17:51:28] »
Пожертвовал на покраску детской площадки, - стали добрые и дали скопировать ключи. На наблюдения, что зимой, что летом выхожу ближе к получночи, крыша успевает стабилизироваться. Если дом многоэтажный - удобно прятаться от локальной засветки - выбрал место, поставил монти на минимальные ноги и скрыт от уличных фонарей. В 130-ку вижу до 11.5m звезды ... так что кое какой дипскай доступен. Не знаю как с крыши себя ведут аппертуристые трубы. Должно быть хуже, но на этот случай у меня как раз и есть мелкокалиберный, - отвести душу перед сном )))
Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?
SW2001P, SW130650, SW102660, Бино 15х70
Астросайты (и не только астро)  на заказ.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #9 : 23 Окт 2014 [17:54:36] »
В Москве засветка так сильна, что спрятаться на крыше в уголок не поможет. + грязь в атмосфере.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 797
  • Благодарностей: 2064
    • Сообщения от kryptonik
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #10 : 23 Окт 2014 [18:03:46] »
Если коротко. На основании многолетнего опыта.
1. Качество изображения по сравнению с наземным выше. Нет приземного слоя, а прикрышный сдувает ветер.
2. Влияние дневного нагрева поверхности и восходящих потоков тепла от вентиляции / стен. Влияние очень небольшое. Все сдувает. А если ветра нет, то что-то может быть, но обычно влияние верхней атмосферы много больше.
3. На розу можно внимания особо не обращать, но, скажем, иметь большой вентиляционный люк с юга, наверно, нежелательно. У меня такой с севера в паре метров влияния нет.
4. Если вы в доме на сиротских правах, ходите, клянчите ключи. А если собственник жилья, по закону вы владеете долей собственности во дворе, подвале, чердаках и крыше. Как минимум, не спрашивая ничьего согласия, пропорционально своей доле жилой площади. Но можно и больше. И можете делать с этой площадью, что пожелаете. НО. Не должны создавать неудобств другим.
5. Можно и построить. Нагрузка не более 300кг на кв. метр. Можно в наглую, как я, но лучше заказать проект. Тут есть нюансы. В принципе эта крыша никому не нужна, но мне не повезло. Пришлось свои прав отстаивать по судам. Обсерватория оказалась разменной монетой в ТСЖ-шных разборках, и нашелся гнида-сосед, неленивый до судов. Так что лучше проконсультироваться у юриста.
Биться за крышу определенно стоит. У кого есть желание, найдется и возможность.


Оффлайн Sizz_Lorr

  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 43
  • На темной стороне ...
    • Сообщения от Sizz_Lorr
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #11 : 23 Окт 2014 [18:14:01] »
... У кого есть желание, найдется и возможность.

Поддерживаю. Балкон - зло. Выйдите пару раз на крышу и потом никогда не захотите делать "быстро поглядеть" на балконе - разница очень существенная!
Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?
SW2001P, SW130650, SW102660, Бино 15х70
Астросайты (и не только астро)  на заказ.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #12 : 23 Окт 2014 [18:18:55] »
Когда я наблюдаю с балкона 6 этажа, соседи в пятиэтажке напротив в метрах 50-ти, чувствую, напрягаются. Подозревают, что я в их окна пялюсь. А что будет если на крыше появлюсь - точно вызовут участкового.
Да можете спокойно наблюдать.
Однако если поставите на скоп лазер хорошо видимый, то вполне может и полиция прийти.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от strelez
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #13 : 23 Окт 2014 [21:17:30] »
В Москве засветка так сильна, что спрятаться на крыше в уголок не поможет. + грязь в атмосфере.
Вообще в Москве, действительно наблюдать нечего и с балконов и крыши в том числе, а вот в маленьких городах другое дело, я был на окраине маленького города, там наблюдать с балкона неплохо, жёлтая зона.

Оффлайн Sergey Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 310
  • Я не астроном, я только учусь...
    • Сообщения от Sergey Stepanov
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #14 : 23 Окт 2014 [21:35:55] »
Однако если поставите на скоп лазер хорошо видимый, то вполне может и полиция прийти.
Вот я по причине боязни административной (уголовной) ответственности не применяю лазер в качестве искателя. Над домом в городе и в деревне проходит воздушная трасса оживленная, самолеты на снижение идут, в Москву садятся.
Наблюдаю невооруженным глазом. Иногда смотрю в телескопы смоленских астрономов.

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от strelez
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #15 : 23 Окт 2014 [21:37:29] »
Однако если поставите на скоп лазер хорошо видимый, то вполне может и полиция прийти.
Вот я по причине боязни административной (уголовной) ответственности не применяю лазер в качестве искателя. Над домом в городе и в деревне проходит воздушная трасса оживленная, самолеты на снижение идут, в Москву садятся.
Это особенно после тех случаев, когда некоторые баловались лазером.

s1995

  • Гость
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #16 : 23 Окт 2014 [21:39:30] »
  В 1988 просто сходил к начальнику ЖЭКа - и он сразу вошёл в положение, дал ключи от чердака.
Занимался с детьми из нашего дома, вместе лазили на крышу. Изображение лучше, чем с балкона, большой плюс - обзор всего неба.
  Конечно, надо учитывать район - в центре или на окраине. Обычно наблюдали после 2-х ночи, когда выключали городское освещение - благо, все дети жили в нашем доме.
   В общем, для наблюдений приемлемо. В нынешнем законодательстве разбираюсь плохо. Но если займёте детей в вашем доме - думаю, все жильцы будут За!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #17 : 23 Окт 2014 [21:44:21] »
Это особенно после тех случаев, когда некоторые баловались лазером.
Для полиции любое свечение лазером в небо в городе и есть "баловаться". Откуда они знают, чем вы там занимаетесь...
Им плевать, что вы проверяете грязь, смог и другие составляющие воздуха (туман, снег, дождь) ярким лучём. То есть проверяете на сколько чист воздух...

А что касается доступа к крыше. То да. Не у каждого этот доступ есть при наличии крыши. К тому же крыши нередко покатые. На них телескоп то не поставить. И детей туда не пустят родители.
Тут надо что-ли чердак без крыши.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2014 [21:50:24] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 150
  • Благодарностей: 257
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #18 : 23 Окт 2014 [22:07:16] »
Не у каждого этот доступ есть при наличии крыши. К тому же крыши нередко покатые. На них телескоп то не поставить.
Если у Вас есть "Крыша" то на крышу Вы попадете, если вы не можете попасть на крышу, то скорее всего "Крыша" у Вас  покатая.
:)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Наблюдения с крыши многоэтажного дома.
« Ответ #19 : 24 Окт 2014 [01:20:32] »
... У кого есть желание, найдется и возможность.

Поддерживаю. Балкон - зло. Выйдите пару раз на крышу и потом никогда не захотите делать "быстро поглядеть" на балконе - разница очень существенная!

У меня абсолютно противоположный опыт. Есть доступ на крышу соседнего шестнарика. Сам живу в хрущёвке. На шестнарике больше тепловых потоков, ветер раскачивает трубу. После нескольких выходов на крышу, забросил эту идею. Но это индивидуально.