"История Астрономии"

[e+]

Гелиоцентрическая сисистема существовала ещё до Птолемея.

Догадки, пусть гениальные, пока ещё не система.

Да нет, не догадки. С оценками расстояний от Земли до Солнца и внутренних планет, позволяющими понять что Солнце - "большое", а Земля - "маленькая", что звёзды - тоже по видимому другие Солнца, которые очень далеко. Чем не система?

[ivanij]

 Конечно, по сравнению с Птолемеем - не система. Я думал, Вы имели в виду Николая КУзанского, которого тоже можно считать одним из авторов гелиоцентрической системы. Но он был более философ, нежели математик или астроном. 

[e+]

Конечно, по сравнению с Птолемеем - не система. Я думал, Вы имели в виду Николая КУзанского, которого тоже можно считать одним из авторов гелиоцентрической системы. Но он был более философ, нежели математик или астроном.

Никола Кузанский жил спустя 12 веков после Птолемея.
Я про Аристарха, который за ~ 400 лет до Птолемея доказал измерениями что Солнце больше чем Земля.
Общий план Солнечной системы как именно системы планет, вращающихся вокруг Солнца стал известен ещё в его время. Другое дело, что систему Птолемея было проще подогнать под всё новые данные о неравномерности движения планет, да и религиозные веяния ей явно способствовали. Но получи бы гелиоцентрическая система должное внимание вовремя, ещё до Птолемея бы что-нибудь придумали.

[ivanij]

  Аристарх Самосский? Тоже верно. То, что я писал про Кузанского, к нему тоже относится.

[e+]

Аристарх Самосский? Тоже верно. То, что я писал про Кузанского, к нему тоже относится.

Если вы о том, что "Но он был более философ, нежели математик или астроном." - то нет, не верно. Для Математики и Астрономии того времени он сыграл роль, аналогичную роли Ньютона в Новое время.

Ньютон заложил основы дифференциального и интегрального исчисления, Аристарх - тригонометрии. На его же счету эксперименты с измерениями на которые ссылались другие учёные. Он был самым настоящим и математиком и естествоиспытатем - физиком, астрономом.

[Serg53]

Всё ясно, спасибо!
 

[ivanij]

Аристарх Самосский? Тоже верно. То, что я писал про Кузанского, к нему тоже относится.

Если вы о том, что "Но он был более философ, нежели математик или астроном." - то нет, не верно. Для Математики и Астрономии того времени он сыграл роль, аналогичную роли Ньютона в Новое время.

Ньютон заложил основы дифференциального и интегрального исчисления, Аристарх - тригонометрии. На его же счету эксперименты с измерениями на которые ссылались другие учёные. Он был самым настоящим и математиком и естествоиспытатем - физиком, астрономом.

 Повторяю, верно. Но в систему его предположение так и не оформилось, до Коперника оставаясь невостребованным. Напротив, геоцентрическая система мира вполне отвечала тогдашним потребностям и, самое главное, соответствовала уровню технологи и точности наблюдений.

[e+]

Повторяю, верно. Но в систему его предположение так и не оформилось, до Коперника оставаясь невостребованным. Напротив, геоцентрическая система мира вполне отвечала тогдашним потребностям и, самое главное, соответствовала уровню технологи и точности наблюдений.

Не могу тогда не спросить - что же вы тогда понимаете под "системой".

[konstkir]

У Аристарха система Мира это догадка, как у Демокрита атомы - скорее философская модель. Никаких расчетов и предсказаний именно на ее основе насколько помню.
У Птолемея с точностью было лучше чем у Коперника.
Церковь груба, но, в сущности, права и поступала по научному. Модель должна работать, а не быть просто мыслью. Тем более, что и модели равноправны , в итоге. Появилась серьезная математика и далеко залезли в космос, удобнее чаще Коперник.
А галактические и прочие координаты это уже принципы ТО.

[ivanij]

Повторяю, верно. Но в систему его предположение так и не оформилось, до Коперника оставаясь невостребованным. Напротив, геоцентрическая система мира вполне отвечала тогдашним потребностям и, самое главное, соответствовала уровню технологи и точности наблюдений.

Не могу тогда не спросить - что же вы тогда понимаете под "системой".

 А при чём тут я? давайте обратимся хотя бы к Википедии, Хоть это и поверхностный источник, но иногда полезный. Вот, что говорит он о геоцентрической системе мира https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0


  И только пройдя по этой ссылке почти до конца, мы узнаём о гипотезе Аристарха Самосского, которая хотя и была известна многим античным учёным, современные исследователи весьма сомневаются в том, что она была принята в древние времена и выражена в той же форме, как и система Птолемея.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

[e+]

Во-первых, если мы говорим о том, что где-то что-то написано, то в статье про Аристарха так и написано - "Первая гелиоцентрическая система мира".
Во-вторых, важнее же то, что было на самом деле. А на самом деле Аристарх весьма точно измерил соотношение радиуса Земли и лунной орбиты, и соотношения радиуса лунной и земной - достаточно точно для того, чтобы понять что Солнце намного больше Земли. Если учесть, что этот вариант с Солнцем в центре объяснял и наблюдаемое попятное движение внешних планет и естественным образом - связь между сидерическими приодами планет и синодическим одной относительно другой, то получается что Аристах действовал в полном соответствии с научными принципами.

У него были эксперименты, которые привели к гипотезе, которая объясняла результаты других измерений, что делало её уже вполне нормальной теорией даже по современным меркам. Да, у неё была проблема, связанная с тем, что реальные орбиты планет - не круговые, а слегка эллиптичные и их движение - неравномерное. Но так и многие совеременные вполне научные и рабочии теории тоже имеют проблемы с чем-то.

[traveller]

Вот полезная статья по античному гелиоцентризму:
Бартел Л. ван дер Варден. Гелиоцентрическая система в греческой, персидской и индийской астрономии
http://www.astro-cabinet.ru/library/Waerden/Waerden_Gelio.htm