A A A A Автор Тема: arxiv:1410.2816 Судьба рассеянных планет (The Fate of Scattered Planets)  (Прочитано 3015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
arxiv:1410.2816 Судьба рассеянных планет (The Fate of Scattered Planets)
Authors: Benjamin C. Bromley, Scott J. Kenyon
Comments: ApJ, accepted, 23 pages, 5 figures

Авторы рассматривают эволюцию образующихся планет в диске. Показано, что в заметном числе случаев (процентов 10) планеты с массой в несколько земных (сверхземли, в данном случае это "неудавшиеся" ядра больших планет) могут быть в результате рассеяния выброшены во внешние области. Там они занимают стационарные орбиты с большой полуосью от 100 до нескольких сотен а.е.

Интересно, что авторы полагают, что такое может быть и у нас. На это указывают некоторые особенности в распределении транснептуновых тел. Т.е., на расстоянии 200-300 а.е. в Солнечной системе может сидеть сверхземля. Формально это на самой границе обнаружимости современными методами. Так что в ближайшие года такое предсказание можно будет проверить.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/318.html#arxiv/1410.2816

polar

  • Гость
arxiv:1410.2816 Судьба рассеянных планет (The Fate of Scattered Planets)
Authors: Benjamin C. Bromley, Scott J. Kenyon
Comments: ApJ, accepted, 23 pages, 5 figures
Интересно, что авторы полагают, что такое может быть и у нас. На это указывают некоторые особенности
в распределении транснептуновых тел. Т.е., на расстоянии 200-300 а.е. в Солнечной системе может сидеть сверхземля.
Так для этого надо, насколько я понимаю, чтобы был хотя бы один
достаточно массивный объект, достаточно близко подходивший к Солнцу,
и с достаточно большим эксцентриситетом орбиты.
Известно ли что-нибудь по этому поводу?
вроде бы это совсем не нужно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 701
  • Рейтинг: +448/-96
    • Show only replies by konstkir
Да полно транснептуновых объектов в 5-10раз меньше Земли, а Седна даже имеет афелий более 1000а.е.
Крупные планеты давно ищут и в поясе Койпера, и в облаке Оорта. Ни Тюхе, ни Нибиру пока не нашли

Но надежда умирает последней. :)

polar

  • Гость
Да полно транснептуновых объектов в 5-10раз меньше Земли, а Седна даже имеет афелий более 1000а.е.
Крупные планеты давно ищут и в поясе Койпера, и в облаке Оорта. Ни Тюхе, ни Нибиру пока не нашли

Но надежда умирает последней. :)

не очень понял ваш комментарий (ну и кажется, что статью вы не читали).
Утверждение состоит в том, что распределение транснептунов обладает определенными свойствами, объяснить которые телами с массой типа Седны невозможно.
Поэтому авторы полагают, что там может сидеть довольно массивный объект.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 701
  • Рейтинг: +448/-96
    • Show only replies by konstkir
А я Гришину отвечал и согласен с авторами статьи, даже не вникая в неочевидную математику. Ничего поразительного на первый взгляд они не объявили. Гравивыбросы - нормальные дела. Выбрасываются планеты даже из системы.
Давно ищут крупняки далеко от Плутона, хотя, видимо, из кометных расчетов. Но, кажется, недавно объявили, что ничего крупного не нашли. :)
Статью, в самом деле, не читал. Но позже переведу, если станет любопытно, как именно суперЗемли выбрасываются к окраинам.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 844
  • Рейтинг: +10/-27
    • Show only replies by Гришин С. Г.
arxiv:1410.2816 Судьба рассеянных планет (The Fate of Scattered Planets)
Authors: Benjamin C. Bromley, Scott J. Kenyon
Comments: ApJ, accepted, 23 pages, 5 figures
Интересно, что авторы полагают, что такое может быть и у нас. На это указывают некоторые особенности
в распределении транснептуновых тел. Т.е., на расстоянии 200-300 а.е. в Солнечной системе может сидеть сверхземля.
Так для этого надо, насколько я понимаю, чтобы был хотя бы один
достаточно массивный объект, достаточно близко подходивший к Солнцу,
и с достаточно большим эксцентриситетом орбиты.
Известно ли что-нибудь по этому поводу?
вроде бы это совсем не нужно.
Как не нужно? А кто же и как выкинет сразу несколько масс Земли в такую даль?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

polar

  • Гость
arxiv:1410.2816 Судьба рассеянных планет (The Fate of Scattered Planets)
Authors: Benjamin C. Bromley, Scott J. Kenyon
Comments: ApJ, accepted, 23 pages, 5 figures
Интересно, что авторы полагают, что такое может быть и у нас. На это указывают некоторые особенности
в распределении транснептуновых тел. Т.е., на расстоянии 200-300 а.е. в Солнечной системе может сидеть сверхземля.
Так для этого надо, насколько я понимаю, чтобы был хотя бы один
достаточно массивный объект, достаточно близко подходивший к Солнцу,
и с достаточно большим эксцентриситетом орбиты.
Известно ли что-нибудь по этому поводу?
вроде бы это совсем не нужно.
Как не нужно? А кто же и как выкинет сразу несколько масс Земли в такую даль?

ну вы почитайте статью .... :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Не так давно WISE поставил довольно жёсткие верхние пределы на размеры транснептуновых планет.

Как видно, суперземли до расстояния в 1000 АЕ практически исключены.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Ничего поразительного на первый взгляд они не объявили. Гравивыбросы - нормальные дела. Выбрасываются планеты даже из системы.
Только если по гиперболической траектрии. Иначе вырастет только афелий. Для "поднятия" перигелия, согласно законам небесной механики, потребуется возмущение уже в афелии. Посему такие планеты на высоких орбитах могли возникнуть лишь ~4 млрд. лет назад. Потому что указанный в статье диапазон орбит ("седноиды") является "динамически мёртвым" в настоящее время.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 603
  • Рейтинг: +117/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Не так давно WISE поставил довольно жёсткие верхние пределы на размеры транснептуновых планет.

Как видно, суперземли до расстояния в 1000 АЕ практически исключены.
Откуда картинка?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Было бы ошибкой думать.

polar

  • Гость
Ну так как раз несколько масс Земли на 300 а.е. оказывается на грани.
Вы учтите, к тому же, что одной массой обнаружимость не описать. тут еще состав важен.
Авторы статьи все это учитывают и аккуратно описывают.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Рейтинг: +31/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Erandir
Не так давно WISE поставил довольно жёсткие верхние пределы на размеры транснептуновых планет.
В оригинальной работе про пределы от WISE картинка несколько другая:

Пределы рассчитывались для модели планет гигантов наподобие Юпитера и Сатурна. И в статье нет ни слова о ограничениях на ледяные гиганты/суперземли – автор предпочёл настолько не экстраполировать, а для других моделей в этой работе расчёты не проводились.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 603
  • Рейтинг: +117/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Откуда картинка?

Например,

http://wise.ssl.berkeley.edu/sciupdates_no_PlanetX.html
Цитировать
This recent study, which involved an examination of WISE data covering the entire sky in infrared light, found no object the size of Saturn or larger exists out to a distance of 10,000 astronomical units (au), and no object larger than Jupiter exists out to 26,000 au.
WISE успел просканировать всё небо хотя бы пару раз? Чтобы определить скорость и исходя из неё? В предположении что это звёзды, пусть и очень холодные. Вероятное расстояние для всех обнаруженных объектов? Ну или там наоборот, движение банально однозначно параллакс, или даже видно-не видно что по солнечной орбите?
Как бы ни было, речь там явно не о сверхземлях. К тому же (было бы ожидаемо) довольно холодных.

Erandir (ответ #12), спасибо. Но раз ссылка платная, что означают все эти линии? Их там 6. Мысленно продолжая, половина из них могут сойтись например в точке 0,2Mjup на расстоянии 100 а.е.

p.s. Догадался, что обсуждаемая зелёно-красная картинка это фактически WISE (BDs), экстраполируемая вниз и налево. Осталось только узнать что это всё значит.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2014 [01:51:17] от Klapaucius »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Рейтинг: +31/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Erandir
Erandir (ответ #12), спасибо. Но раз ссылка платная, что означают все эти линии? Их там 6. Мысленно продолжая, половина из них могут сойтись например в точке 0,2Mjup на расстоянии 100 а.е.
Если хотите – могу выслать статью. ::)

На диаграмме – пределы обнаружения далёких (дальше 100 а.е.) гигантов (0,1-20,0 масс Юпитера) в Солнечной системе. Кривые описывают пределы для текущих обзоров в видимом диапазоне (R=21) и будущих (R=26), а также ИК-обзоров – наземного 2MASS и космических IRAS и WISE. Для последнего чувствительность сравнивалась с 2 моделями – коричневых карликов возрастом 5 млрд.л. (дотянутая до массы Юпитера), а также для газовых гигантов типа Юпитера-Сатурна, пренебрегая солнечным излучением (всё равно очень слабое на таком расстоянии).

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 603
  • Рейтинг: +117/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Если хотите – могу выслать статью. ::)
Проще наверное будет обсудить тут. Даже если я прочитаю и всё пойму, многие другие читатели этого не сделают. А я не смогу им объяснить.
Цитировать
На диаграмме – пределы обнаружения далёких (дальше 100 а.е.) гигантов (0,1-20,0 масс Юпитера) в Солнечной системе.
Это понятно. К тому же слова IRAS и 2MASS легко гуглятся. Высокие и старые верхние пределы.
Цитировать
Кривые описывают пределы для текущих обзоров в видимом диапазоне (R=21) и будущих (R=26)
Что там R?
Цитировать
а также ИК-обзоров – наземного 2MASS и космических IRAS и WISE. Для последнего чувствительность сравнивалась с 2 моделями – коричневых карликов возрастом 5 млрд.л. (дотянутая до массы Юпитера), а также для газовых гигантов типа Юпитера-Сатурна, пренебрегая солнечным излучением (всё равно очень слабое на таком расстоянии).
Понятно теперь что такое BDs и Sat/Jup. Довольно условно, первая модель вообще. Да и Сатурн "тут" (наш)  и "там" может  - разные по температуре "в среднем". Сверхземлями и не пахнет пока, в смысле убийственных ограничений на их наличие.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2014 [02:40:40] от Klapaucius »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Рейтинг: +31/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Erandir
Что там R?
Звёздная величина в полосе R. Имеется ввиду, что пока были обзоры до 21й, в перспективе ожидаются до 26й.
Сверхземлями и не пахнет пока, в смысле убийственных ограничений.
Поэтому я и влез в обсуждение работы Бромли и Кеньона с этой статьёй :)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 973
  • Рейтинг: +494/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Поэтому я и влез в обсуждение работы Бромли и Кеньона с этой статьёй :)
  И правильно сделали, показав, что шанс на далёкую сверхземлю действительно есть.  ;)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 603
  • Рейтинг: +117/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Что там R?
Звёздная величина в полосе R. Имеется ввиду, что пока были обзоры до 21й, в перспективе ожидаются до 26й.
Теперь как бы понятно, почему начало кривой R=21 совпадает с экстраполируемым началом WISE (BDs) (и получаем обсуждаемый зелёно-красный график). Но на самом деле непонятно. Полоса R - тоже к сожалению не в курсе что это. Если это в той же инфракрасной области, тогда да, вроде всё логично. Но Вы же пишете, что это диапазон видимого спектра?
« Последнее редактирование: 17 Окт 2014 [03:01:50] от Klapaucius »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 973
  • Рейтинг: +494/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Что там R?
Звёздная величина в полосе R. Имеется ввиду, что пока были обзоры до 21й, в перспективе ожидаются до 26й.
Теперь как бы понятно, почему начало кривой R=21 совпадает с экстраполируемым началом WISE (BDs) (и получаем обсуждаемый зелёно-красный график). Но на самом деле непонятно. Полоса R - тоже к сожалению не в курсе что это. Если это в той же инфракрасной области, тогда да, вроде всё логично. Но Вы же пишете, что это диапазон видимого спектра?
  R - красный видимый в расширении классической фотометрической системы Джонсона.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50