Ползучая экспансия

[Rattus]

Простым копированием.

При помощи белково-нуклеиновых автоматов.
Ну и назовите ключевой критерий отличия фордовского трактора от любого другого.

[mbrane]

Есть гипотезы в соответствии с которыми появление ядра в клетке это результат "заражения" археи вирусом.

Разные городские легенды по этому поводу ходят....некоторые говорят что эукариоты прявились в результате захвата археи бактери - предка митохондрии ....а некоторые говорят что и другие органелы имеют симбиотическое происхождение... вирусного материала в геноме тоже несть числа - но ко7да он там появился - это особый разговор.....посмотрел тут лекции никитина о происхождении жизни....не конечно филогенетика это сильный метод...но существует горизонтальный перенос в том числе через вирусы....так что могет быть собственно что и самого луки то было - то есть этотнаша фантазия - а вместо него существовало несколько ограниченно жизнеспособных аллелей которые потом обменялись генетическим материалом

[mbrane]

Вирусы - родоначальники ДНК

А на чем базируется эта гипотеза?

[mbrane]

Не является. Это просто множество колосьев волею случая выросшие близко друг от друга. То что в данном случае "волей случая" выступает человек принципиального значения для пшеницы не имеет.

Считайте тогда что и клетка - этотволею слусая выросшая совокупность липидов протеинов и  нуклеотидов приправленная некоторыми ионами тоже по воле случая собравшизсяив одном месте.

[mbrane]

Вы даже не понимаете чем муравейник отличается от поля пшеницы? И ещё будете тут рассуждать о внимательности (хотя правильнее было бы говорить о компетентности)?

Ну тафай начинай нам лекцию о муравейниках....да в качестве подготовки к лекции - почитай расширенный фенотип докинса ..

[mbrane]

Я же вам сказал, что в данном случае случайностью выступает человек.

Человек ведет целенаправленную деятельность- то есть за счет свободной энергии переходит от сотояний из множества типичных но мало полезных для жизнедеятельности и фищиологии чеовека в сото<ния маловероятные , но обладающие пользой для человека - например теми же запасами своболной энергии.... пшеницу в естественнрй форме вообще нежизнеспособна - ибо полна рецессивных - то есть очищающихся при естественных  спонтанных  процессах жизнедеятельности  и размножения признаков признаков... а куккуруза вообще без человека и размножиться не может....

[mbrane]

Переходные формы нежизнеспособны, по сравнению с исходной и конечной форм.....

жизнеспособность - то есть способность к автономному размножению - как показывает теже вирусы и прос=чие генетический материал - дплеко не единственная форма размножения

[AndrejM]

Я же вам сказал, что в данном случае случайностью выступает человек.

Человек ведет целенаправленную деятельность- то есть за счет свободной энергии переходит от сотояний из множества типичных но мало полезных для жизнедеятельности и фищиологии чеовека в сото<ния маловероятные , но обладающие пользой для человека - например теми же запасами своболной энергии.... пшеницу в естественнрй форме вообще нежизнеспособна - ибо полна рецессивных - то есть очищающихся при естественных  спонтанных  процессах жизнедеятельности  и размножения признаков признаков... а куккуруза вообще без человека и размножиться не может....

На счёт кукурузы соглашусь. Неочищенный початок гниет.
А вот насчёт пшеницы: регулярно видел спонтанно растущие колоски в дали от полей. А дальние родственники чувствуют себя в разнотравье как дома.

[AndrejM]

Переходные формы нежизнеспособны, по сравнению с исходной и конечной форм.....

жизнеспособность - то есть способность к автономному размножению - как показывает теже вирусы и прос=чие генетический материал - дплеко не единственная форма размножения

Тут мы упираемся в философию: что есть жизнь? (А что не есть таковая?)
Для одних сложные углеводы - уже жизнь. Для других только человек (и то не каждый)

[AndrejM]

Цитата: AndrejM от Вчера в 14:08:39
Простым копированием.
При помощи белково-нуклеиновых автоматов.
Ну и назовите ключевой критерий отличия фордовского трактора от любого другого.

Тот случай не единственный но показательный.
Экземпляр содержал информацию о себе в достаточном количестве чтобы "роботы" собрали из типовых деталей именно это.
Другой случай это летающая крепость слизанная на дальнем востоке в тушку.
(Вирусы посути также живут. Тоесть пользуются чужими деталями и роботами. И даже создают новые штаммы.)

[mbrane]

А вот насчёт пшеницы: регулярно видел спонтанно растущие колоски в дали от полей.

Дак выпьем же за кибернетиков генетиков(с)

А самозарождающиеся поля пшеницы оттжтих колосков видели?...а как поведут себя эти расстениях при наводнения видели не?...а устойчивость к паразитам высокая?

[Rattus]

А на чем базируется эта гипотеза?

http://users.livejournal.com/-hellmaus-/120382.html?thread=1250366

[mbrane]

Переходные формы нежизнеспособны, по сравнению с исходной и конечной форм.....

жизнеспособность - то есть способность к автономному размножению - как показывает теже вирусы и прос=чие генетический материал - дплеко не единственная форма размножения

Тут мы упираемся в философию: что есть жизнь? (А что не есть таковая?)
Для одних сложные углеводы - уже жизнь. Для других только человек (и то не каждый)

Тем не менее геном митохондрии наверняка самый успешный в мире несмртря на полную неспособность к автномному размножению и существованию

[sharp]

Тут мы упираемся в философию: что есть жизнь? (А что не есть таковая?)
Для одних сложные углеводы - уже жизнь. Для других только человек (и то не каждый)

Да нет тут никакой философии. Жизнь - это молекулярная структура, способная к самокопированию в благоприятной среде. Для некоторых форм жизни такой средой является другой живой организм, вот и все...

[mbrane]

Тут мы упираемся в философию: что есть жизнь? (А что не есть таковая?)
Для одних сложные углеводы - уже жизнь. Для других только человек (и то не каждый)

Да нет тут никакой философии. Жизнь - это молекулярная структура, способная к самокопированию в благоприятной среде. Для некоторых форм жизни такой средой является другой живой организм, вот и все...

Тогда отдельный протеин тоде полчается жив...думаю чтотнет четкой границы между живым и неживым - что типа нечеткой логики

[mbrane]

А на чем базируется эта гипотеза?

http://users.livejournal.com/-hellmaus-/120382.html?thread=1250366

Не камрад - это гипотеза, пока как и все гипотезы абиогенеза пока высосана из пальца... в этой лекции нет ни одного описания наблюдения или эксперимента в свою защиту... с вирусеым пр=роисхождением плаценты куда более обоснованная гипотеза...

[Rattus]

в этой лекции нет ни одного описания наблюдения

Это -

ДНК-полимеразы архей имеют полимеризационный домен «palm-and-fingers», общий с вирусными обратными транскриптазами и РНК-зависимыми РНК-полимеразами.

Вам не наблюдение штоли? Вам нуклеотидных последовательностей архейной и бактериальной ДНК-полимераз там не хватает? Могу кинуть ссылки, если так неймётся.

[mbrane]

Вам не наблюдение штоли? Вам нуклеотидных последовательностей архейной и бактериальной ДНК-полимераз там не хватает? Могу кинуть ссылки, если так неймётся.

А откуда тогда у бактерий днк взялась...

[Rattus]

А откуда тогда у бактерий днк взялась...

От другого неродственного фермента. Его родня пока не установлена, но тоже вполне может иметь вирусное происхождение, ибо "тёмная материя" вирусного мира ещё ждёт своего прочтения.
Наша (эукариотическая) ДНК-полимераза - архейного происхождения.

[sharp]

Но ведь наследственная информация где-то хранилась и до того, как появились на свет организмы под названием "вирусы"? Не является ли вирусная гипотеза образования ДНК избыточной?