Ползучая экспансия

[Kaiserfrogling]

Мы до сих пор не знаем кто был предком вирусов.
Наиболее вероятно это были некие внутриклеточные паразиты или симбионты

[OratorFree]

Мы до сих пор не знаем кто был предком вирусов.

Хуже того, скорее всего это они наши (эукариотов) предки.   
Есть гипотезы в соответствии с которыми появление ядра в клетке это результат "заражения" археи вирусом.

Эту теорию в современном виде выдвинули вирусологи Филипп Джон Белл и Масахара Такемура (Bell, «Journal of Molecular Evolution», 2001, 53, 3, 251—256, doi: 10.1007/s002390010215; Takemura, «Journal of Molecular Evolution», 2001, 52, 5, 419—425, doi: 10.1007/s002390010171; Bell, «Annals of the New York Academy of Sciences», 2009, 1178, 91-105, doi:  10.1111/j.1749-6632.2009.04994.x). Они утверждают, что ядро эукариотической клетки происходит от крупного ДНК-вируса, заразившего древнюю архею, перешедшего в лизогенное состояние и постепенно взявшего клетку хозяина под полный контроль. (Лизогения — сосуществование бактериальной клетки с умеренным фагом, в отличие от лизиса — убийства фагом бактерии.) На протяжении 2000-х годов другие ученые практически не рассматривали эту теорию всерьез, но в последнее время она стала набирать популярность — так, к ее развитию подключился крупнейший французский вирусолог Патрик Фортер.

Источник : http://scisne.net/a-1098?pg=12

[Rattus]

Мы до сих пор не знаем кто был предком вирусов.

У разных типов вирусов разное происхождение. Одни ведут начало от РНК-мира, другие - сбежавшие интроны эукариот. Вирусы - родоначальники ДНК и синцития плаценты.

[Kaiserfrogling]

А грузовики - это продолжение нашего фенотипа. И существуют они только пока есть дешёвая нефть. Как закончится так и посмотрим.

А способно ли к самостоятельному размножению пшеничное поле в условиях России или Германии?
И сколько оно просуществует без бензина, удобрений и гербицидов?

(кликните для показа/скрытия)

Вот во что превращается поле заброшенное на 2-3 года

Поэтому есть предположение что пшеничное поле - большее продолжение фенотипа чем грузовики
Кстати, почти все сельскохозяйственные животные (кроме гусей) вымерзнут в первую же зиму

[Инопланетянин]

А способно ли к самостоятельному размножению пшеничное поле

Поле не живое. Пшеница живая, а поле, понимаете ли, нет.

Кстати, почти все сельскохозяйственные животные (кроме гусей) вымерзнут в первую же зиму

На человека они "возложили" борьбу за большее место под Солнцем.

И Rattus вам говорил о многих организмах потерявших автономность. Но вы в упор не хотите понимать.

[Kaiserfrogling]

Поле не живое.

С точки зрения биологии пшеничное поле является кооперативным макроорганизмом ведущим симбиотическую деятельность с хомо сапиенсами.
Равно как кооперативным макроорганизмом являются муравейник (бесплодные муравьи обслуживают неавтономную но плодовитую матку) или система грузовики-завод (бесплодные грузовики обслуживают неавтономный но плодовитый завод).

Если вы не замечаете что рядом с вами живут и процветают кооперативные  формы жизни - то в дискуссии о парадоксе Ферми и инопланетных цивилизациях такому невнимательному человеку  делать нечего.

У разных типов вирусов разное происхождение. Одни ведут начало от РНК-мира, другие - сбежавшие интроны эукариот. Вирусы - родоначальники ДНК и синцития плаценты.

Очень смелая и оригинальная гипотеза.
Как у нее с доказательной базой?
Есть что либо кроме собственных фантазий?

[Инопланетянин]

С точки зрения биологии пшеничное поле является кооперативным макроорганизмом ведущим симбиотическую деятельность с хомо сапиенсами.

Не является. Это просто множество колосьев волею случая выросшие близко друг от друга. То что в данном случае "волей случая" выступает человек принципиального значения для пшеницы не имеет.

Равно как кооперативным макроорганизмом являются муравейник

Вы даже не понимаете чем муравейник отличается от поля пшеницы? И ещё будете тут рассуждать о внимательности (хотя правильнее было бы говорить о компетентности)?

бесплодные грузовики обслуживают неавтономный но плодовитый завод

Обычно грузовики обслуживают заводы не имеющие отношения к их изготовлению. Если не считать оплаты за изготовление, разумеется. Видите ли, вся техносфера так или иначе связаны между собой, её отдельные компоненты такие как грузовики не являются самостоятельными организмами, но самое смешное - всё это замкнуто на, таки, живого и самостоятельно размножающегося человека. Причём человек проживёт и без техносферы хотя и уныло в дикости и нецивилизованности, а техносфера без человека никак.

рядом с вами живут и процветают кооперативные  формы жизни

Вы не поверите, вообще вся биосфера так или иначе завязаны друг на друга. Ну и что? Это не мешает каждому организму быть живым самому по себе и это не помогает грузовику быть таким организмом.

Очень смелая и оригинальная гипотеза.
Как у нее с доказательной базой?
Есть что либо кроме собственных фантазий?

Вы это молекулярному биологу сказали. Запасаюсь попкорном и слежу за беседой.

[Kaiserfrogling]

Вы это молекулярному биологу сказали

Я сказал это человеку, которого забанили в гугле и википедии. И который не знает что на данный момент есть около 10 теорий появления вирусов, причем у каждой есть серьезные проблемы.

Это просто множество колосьев волею случая выросшие близко друг от друга

Это дикое поле случайно, культурная пшеница размножается путем искусственного посева весной и уборки осенью.
Без этого искусственного цикла размножения (а также гербицидов) культурная пшеница не имеет ни малейших конкурентных шансов против сорняков, см. пруффото которое я давал. 

[Инопланетянин]

Это дикое поле случайно, культурная пшеница размножается путем искусственного посева весной и уборки осенью.

Я же вам сказал, что в данном случае случайностью выступает человек. Что же касается заросшего поля, то да, современная пшеница уже не сможет конкурировать с дикими травами, но это не значит, что она уравнялась с грузовиками и тракторами. И у пшеницы есть шанс снова одичать и занять своё скромное место среди других полевых трав. Разумеется, с точки зрения человека такое поле, где изредка встречается весьма поджарая пшеница, полезным не является.
Но вы скромно замолчали разницу между полем и муравейником. Не подскажете в чём различие между этими двумя кооперативными макроорганизмами?

[Rattus]

Я сказал это человеку, которого забанили в гугле и википедии. И который не знает что на данный момент есть около 10 теорий появления вирусов, причем у каждой есть серьезные проблемы.

Видите ли в чём дело - гугель и википузия нужны только дилетантам вроде ВАс. Специалист же пользуется ресурсами поиска прежде всего Национального Центра Биотехнологической Информации и соответствующими монографиями. Держите, просвещайтесь:
Viruses appear to have evolved from capsidless selfish elements, and vice versa, on multiple occasions during evolution.
Давайте, расскажите нам - какие проблемы в обзоре этих товарищей.

путем искусственного посева

Что значит "искусственного"? Посев кормовых грибов муравьями-листорезами такой же искусственный или менее?

культурная пшеница не имеет ни малейших конкурентных шансов против сорняков

Коала не имеет шансов выжить в отсутствие эвкалиптов. Коала не самостоятельнеый организм, а часть фенотипа эвкалипта?

[Проходящий Кот]

Коала фактически паразит эвкалипта.....

[Инопланетянин]

Так же как корова паразит полевой травы?

[Rattus]

Коала фактически паразит эвкалипта...

Облигатный симбионт.

Так же как корова паразит полевой травы?

Факультативный симбионт.

[crazy_terraformer]

Интересные факты.

Самцы коалы имеют раздвоенный пенис, а самки два влагалища и две раздельные матки, что характерно для всех сумчатых животных

Внизу на фото скелета есть две кости, которые, как я подозреваю, были частью полового аппарата самца коалы.

[noxx77]

Причём человек проживёт и без техносферы хотя и уныло в дикости и нецивилизованности, а техносфера без человека никак.

Точнее, человек создаст крайне примитивную техносферу и выживет. Или не создаст и сдохнет.

[Kaiserfrogling]

Viruses appear to have evolved from capsidless selfish elements, and vice versa, on multiple occasions during evolution.

Поскольку мы беседуете не только со мной, но и с остальными форумцами, далеко не все из которых могут читать большие тексты на английском - прошу вас, из уважения к собеседникам, пересказать суть статьи вкратце и на русском языке.
Моя критика данной теории очень проста - если вирусы возникли по восходящей, почему мы не видим их предков? Если они возникли по низходящей - почему мы не видим переходных форм?

[Проходящий Кот]

Переходные формы нежизнеспособны, по сравнению с исходной и конечной форм.....                                                                                                             

[AndrejM]

Красивая идея, в общем и целом.  Можно, видимо, развивать и модифицировать. Вроде запуска газовых гигантов (не знаю каким способом) , со своими спутниками, где и будут находится колонисты. Какой-никакой, а газовый гигант источник энергии.

Газовый гигант за койпером скорее всего осядет.
Да и поднимать с него груз трудновато.
Вот что-нибудь среднее между супер Землёй или мини Нептуном. Это можно тащить.
А вот потухший коричневый карлик разве что на дрова хорош.

А вообще идеальный вариант: хватаем Плутон и по дороге разбираем его на топливо.
А сам аппарат при разгоне на орбите болтается (как-то мерил в симуляторе, удерживается.)
А затем садится на планетоид и перерабатывает его на все нужное.
Главный вопрос: какую энергию использовать будем? Выбор невелик.

[AndrejM]

Грузовики не обладают возможностью к самостоятельному размножению

При этом, в отличие от самцов и вирусов, даже и не содержат в себе своей полной наследственной информации. Поэтому никакими аналогами живых систем считаться ни в каком месте не могут - только частью сильно расширенного фенотипа - как боброплотина, что выше уже и отмечено Инопланетянином.

Насчёт наследственной информации вспоминается фордовский трактор за большие деньги попавший в СССР. Он начал размножаться без всяких чертежей. Простым копированием.

[AndrejM]

Цитата: Инопланетянин от 06.01.2017 [08:05:00]
Причём человек проживёт и без техносферы хотя и уныло в дикости и нецивилизованности, а техносфера без человека никак.
Точнее, человек создаст крайне примитивную техносферу и выживет. Или не создаст и сдохнет.

Ничего нового. История знала такие кульбиты.
Падение высоко технологической (для своего времени) Римской цивилизации привело к потере большого числа знаний и разработок. Которые только сейчас удаётся откопать. А в средние века о них ни кто бы и не догадался.
Правда причина падения была вовсе не окончание "нефти" но у них тоже кое что закончилось...