A A A A Автор Тема: Кривая картинка дифракционных лучей.  (Прочитано 3143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #20 : 09 Окт 2014 [16:12:16] »
Спасибо всем помогавшим.
Буду копать в сторону фокусировки.
Как будут результаты - доложу.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #21 : 09 Окт 2014 [19:34:58] »
Я правильно понимаю, что, получив вот такой контрольный снимок с маской,я не должен быть уверенным, что сфокусировался правильно.
Картинка показывает что звезда не в фокусе :) центральные лучи немного смещены от центра - надо немного вниз спустить центральный луч.
Да, верно, фокусировка здесь неидеальна.

Но расфокусировка такой величины никак не может объяснить тот эффект с двойными лучами от растяжек, который мы видим на первой картинке темы - для этого расфокусировка должна была бы быть раз в десять больше!
Кроме того, если в результате сильной расфокусировки получились такие двойные лучи от ярких звезд, то более слабые (непересвеченные) звезды должны выглядеть "бубликами", чего на первой картинке нет...


Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #22 : 09 Окт 2014 [19:49:01] »
Вот догадывался я, что если дефокус и есть, то он незначителен.
У меня атмосфера порой в этом диапазоне гуляет.

Конечно, я непременно воспользуюсь программными методами наведения резкости.
Но, чувствую, что не туда сейчас копать буду.

Мне бы ещё каких идей для мозгового штурма.

Я уже пересмотрел сотни картинок разьюстированых Ньютонов.
Тоже не мой случай.

WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 677
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #23 : 09 Окт 2014 [20:23:02] »
Тут думать не надо, тут трясти надо. Есть возможность сделать искусственную звезду? По яркой искусственной звезде растяжки отлично проявляются.

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #24 : 09 Окт 2014 [21:31:42] »
Недавно видел такое же двоение на каком-то из инструментов. Но никак не могу вспомнить на каком  :P

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 429
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #25 : 10 Окт 2014 [09:16:53] »
Мне бы ещё каких идей для мозгового штурма.

Кстати, посмотрел по катологу: яркая звезда (примерно 7,5 m) между галактикой и рассеяным скоплением (ниже и правее центра) - не двойная. Двойные лучи - иногда возникающий эффект в "сложной" системе "труба-оптические поверхности-фотоаппарат", указывающий   на отсутствие резкости. Просто надо (в таких случаях) сводить лучи и резкость будет сносной. Но маска Бахтинова даёт ещё более лучший эффект. В моём фотоаппарате CANON 40DH с вставленным фильтром (в Вашем случае "кривым редьюсером") в режиме Лайф Вью при увеличении 10Х на яркой звезде двойные лучики есть всегда. Это облегчает "грубую" настройку резкости до применения маски.И ещё. Мне показалось, что двойные лучики расходятся по разному с разных сторон. Подкаллимироваться надо ИМХО. Может и поле более равномерным будет (на исходниках в разных углах кривизна звёзд разная).

http://astrovrn.ru/viewtopic.php?f=7&t=16&start=200&sid=44190ba77a3c5499493cdd7837d5b957
"Юстировка особых проблем не вызвала. В фокусер вставил коллимационный окуляр от 1201 (чешир), вращением 3-х винтов на вторичном выставил вид лапок крепления ГЗ, далее с помощью лазерного коллиматора совместил метку на ГЗ и отражение от нее на мишени коллиматора. Проверил по звезде – кольца диска Эри ровные, звезды точкой, от ярких двойные лучи от растяжек."

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6700.520
" - Странные двойные лучи от растяжек у ярких звезд в правом нижнем кадре."
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Alex1967

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex1967
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #26 : 15 Окт 2014 [00:35:40] »
У меня бывает двоится один лучик. Это просто растяжка не совсем параллельна лучам, вот свет на ней и переотражается. Наверное...  :)

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 576
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #27 : 15 Окт 2014 [01:06:49] »
У меня бывает двоится один лучик. Это просто растяжка не совсем параллельна лучам, вот свет на ней и переотражается. Наверное.
Кстати, Марат, а это совпадает с мнением Ивана, что у тебя растяжки немного "не того"... Надо бы попробовать их подравнять.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн КосмоС

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КосмоС
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #28 : 16 Окт 2014 [09:24:07] »
Всем доброго времени суток, думаю в этой теме можно задать данный вопрос, дабы не плодить новых, фото в прямом фокусе телескопа 150/1200 выдержка 3 мин. подскажите откуда взялся еще один лучик по середине ведь должно быть 4!
Astro Professional 150/1200; Astro-5  на ST-3A
Nikon D3100 + kit 18-55; Калейнар 5н;
Добро пожаловать кому интересно! http://vk.com/club61790716

Оффлайн dan_dare

  • *****
  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 25
  • Let there be light
    • Сообщения от dan_dare
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #29 : 16 Окт 2014 [09:41:21] »
Всем доброго времени суток, думаю в этой теме можно задать данный вопрос, дабы не плодить новых, фото в прямом фокусе телескопа 150/1200 выдержка 3 мин. подскажите откуда взялся еще один лучик по середине ведь должно быть 4!

Это надо у Вас спрашивать ;D
Лучи берутся вследствие конструкции телескопа. Может винтики какие на держателе вторички торчащие есть или еще где. Осмотрите внутренности трубы на предмет торчащих элементов.
ТАЛ-200К, CEL 150/750 XLT, DS ED 80/560
SW HEQ5Pro SS, AstroTrac TT 320X
QHY8 OSC, ZWO ASI120MM/MC, Meade DSI pro (гид), Canon 550D

Оффлайн Jimson

  • *****
  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 442
  • Сергей
    • Сообщения от Jimson
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #30 : 16 Окт 2014 [14:06:03] »
У меня такое бывает когда в поле зрения телескопа попадает бельевая верёвка, висящая на балконе...  :)
БПЦ 20х60, "Алькор", Добсон 110мм,
Sky-Watcher BK P2001HEQ5 SynTrek, Pentax K7,
ZWO ASI 533MC Pro, ZWO ASI 585MC.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #31 : 16 Окт 2014 [15:49:19] »
А кто может дать ответ, от чего образовался паразитный лучик только на одной звезде? Снимал Хи Аш Персея.
Ниже 100% кроп с данным артефактом и уменьшенный кроп фрагмента кадра с яркими звездами.
Повторюсь, лучик только на одной звезде, на других ничего подобного нет и такое я вижу впервые. Телескоп SW25012 + паракорр + кэнон 500D. Матрица чистая.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #32 : 16 Окт 2014 [16:15:46] »
А на других кадрах с аналогичным расположением (в правой половине) звезд близкой яркости лучиков нет? На Алголе можно повторить точно такое же кадрирование?
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 10
  • Дмитрий Дубровских
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #33 : 16 Окт 2014 [16:36:40] »
А кто может дать ответ, от чего образовался паразитный лучик только на одной звезде?
Слава, это может быть мусор или льдинка на вторичке.
16" доб "Зеленый Змей", 14" ньютон F/3.5, SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 10
  • Дмитрий Дубровских
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #34 : 16 Окт 2014 [16:42:28] »
Вот догадывался я, что если дефокус и есть

У вас ведь Canon 60DA висит на скопе, попробуйте сфокусироваться в режиме LiveView при масштабе 1/10.
Выставляете BULB выдержку, ISO 1600 - 3200 и используете не сильно яркую звезду для фокусировки.
Иногда этого бывает достаточно и без маски Бахтинова.
16" доб "Зеленый Змей", 14" ньютон F/3.5, SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #35 : 16 Окт 2014 [16:56:18] »
На Алголе можно повторить точно такое же кадрирование?
Алголь в поле матрицы на момент съемки не попадал.
На других звездах таких лучиков нет, только на этой одной и этот артефакт присутствует на всех 20 кадрах что я успел сделать по этому скоплению. В эту же ночь снимал еще другие объекты, там тоже ничего подобного не наблюдалось.
Съемка велась в автоматическом режиме, поэтому обнаружил только при  просмотре отснятого материала.
Слава, это может быть мусор или льдинка на вторичке.
Вторичка однако с подогревом, образование льда исключается. Пыли тоже должно быть минимум, оптику мыл как раз перед ясными днями что были у нас в сентябре.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #36 : 16 Окт 2014 [17:22:04] »
Нее. Я предлагаю (по возможности) кадрировать тестовый снимок так, чтобы в том же месте где сверхлучистая звезда разместить Алголь. И чтоб время съемки было примерно такое же.

Кстати, а провода от грелки не могли в том положении трубы нос высунуть?  ;D
« Последнее редактирование: 16 Окт 2014 [17:36:23] от Cancer »
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Alex1967

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex1967
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #37 : 16 Окт 2014 [21:56:18] »
А кто может дать ответ, от чего образовался паразитный лучик только на одной звезде? Снимал Хи Аш Персея.
Ниже 100% кроп с данным артефактом и уменьшенный кроп фрагмента кадра с яркими звездами.
Повторюсь, лучик только на одной звезде, на других ничего подобного нет и такое я вижу впервые. Телескоп SW25012 + паракорр + кэнон 500D. Матрица чистая.

Могу предположить, что это от тряски. Я так понял это самая яркая звезда на снимке, вот при тряске она и чертит, а все остальные не успевают засветиться. У меня такое бывает тоже от вибраций (порыв ветра, фура по дороге летит и т.д.).

P.S. Не внимательно посмотрел - есть более яркая, но голубая. Может матрица более чувствительна к жёлтым лучам, поэтому жёлтая и чертит.  :)
« Последнее редактирование: 16 Окт 2014 [22:02:10] от Alex1967 »

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #38 : 17 Окт 2014 [07:36:13] »
Нее. Я предлагаю (по возможности) кадрировать тестовый снимок так, чтобы в том же месте где сверхлучистая звезда разместить Алголь. И чтоб время съемки было примерно такое же.
Понятно, если  будет небо попробую. С другой стороны после этого в сентябре я снимал несколько ночей пока была погода. Ничего подобного не вылазило. И перед тем как перевести телескоп на Хи Аш Персея в ту же ночь снимал NGC 6946, там на звездах все чисто.
Кстати, а провода от грелки не могли в том положении трубы нос высунуть?  ;D
Практически исключено. Провода вклеены в растяжку, ничего не торчит, пользуюсь уже несколько лет.
P.S. Не внимательно посмотрел - есть более яркая, но голубая. Может матрица более чувствительна к жёлтым лучам, поэтому жёлтая и чертит.
Там на кадре есть желтая с такой же яркостью, паразитного лучика на ней нет. Прикрепил ниже полный кадр.
ИМХО если бы это было что то в самой трубе телескопа и ее оптических частях, то есть торчал винт или еще что, то лучики вылезли бы на всех звездах.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн dan_dare

  • *****
  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 25
  • Let there be light
    • Сообщения от dan_dare
Re: Кривая картинка дифракционных лучей.
« Ответ #39 : 17 Окт 2014 [09:54:00] »
ИМХО если бы это было что то в самой трубе телескопа и ее оптических частях, то есть торчал винт или еще что, то лучики вылезли бы на всех звездах.

Это да.
ТАЛ-200К, CEL 150/750 XLT, DS ED 80/560
SW HEQ5Pro SS, AstroTrac TT 320X
QHY8 OSC, ZWO ASI120MM/MC, Meade DSI pro (гид), Canon 550D