Сравнительные угловые размеры Луны и ярких туманностей/звёздных скоплений (ФОТО)

[leviathan]

Сравнительные угловые размеры Луны и ярких туманностей

А зачем ? Кто в деле, тот и сам прикинуть может по размерам.

P.S.: Не знал что галактики тоже относятся к туманностям.

[leviathan]

Видимые размеры Луны, Марса, Юпитера и Сатурна в одном масштабе.

В какой момент ? Все 4 во время противостояния ? Да и от противостояния к противостоянию размеры планет (да и Луны тоже - Суперлуние) сильно разнятся.

Спросите у автора - The Last Man на форуме.

Он автор этих коллажей ?

[Дмитрий Фролов]

Это от профи
http://www.astronet.ru/db/msg/1219021

А вот тут точно получены снимки на разном оборудовании! Так что доверия - меньше. Адам Блок и Тим Пакетт они кто - профи? А в фотошопе кто клеил - они? Да не важно. Углы между звёздами известны. Угловой размер Луны тоже. Только надо знать, как далеко от перигея была Луна Короче, взять и проверить проще.

И на вашем фото - разве Луна не такая же? Примерно два раза влезает между спутниками.

[leviathan]

Адам Блок и Тим Пакетт они кто - профи?

Смею вас заверить - да. (причём мирового уровня) 

[Дмитрий Фролов]

Это сарказм был.

[Дмитрий Фролов]

А мне кажется, Луна крупнее здесь раза в 2

А по-моему тут как раз крупнее, но не в два. На первых фото два раза влезает между спутниками М31, а тут нет
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122474.msg2979036.html#msg2979036

[Star Hunter]

Расстояние между спутниками М31 - 56 минут (смотрел в трёх программах планетариях). А теперь смотрим картинку ниже. Т.е. Луна около 28 минут. А бывает по "официальным данным" минимум 29 минут. Т.е. всё сходится с хорошей точностью. А на счёт галактики - так это смотря как размеры считать. У галактик нет чётких границ и не ясно, откуда там измеряли "по официальным данным". Это я думаю вам объяснять не нужно. Считать угловые размеры по видимым границам галактики мне даже в голову не пришло. Короче  - фото не могут быть не верные, если снято на одном оборудовании. Прошу оффтоп прекратить и утверждения аргументировать хотя бы подобными картинками.

Вы что уже модератор?

Если будете, то наверняка пока не этого раздела.

Причем здесь off? Я высказал свое мнение-предположение. Даже думаю, Луна, возможно, не всегда снята также. Угловые размеры есть в справочниках и размеры галактик и др для новичков думаю  правильные интереснее. А в темах для наблюдателей возможно наоборот.

А вот и я. М31 в самом деле больше, просто не удалось набрать достаточно света для проработки периферии.

[leviathan]

У галактик нет чётких границ.

Конечно же они есть. У М31 они не могут быть 5-6 гр. - только ок. 3 (слабые астрофото на светлом небе не в счёт, речь идёт о нормальном астрофото).
Разное оборудование тоже не имеет значения до тех пор пока с точностью соблюдается масштаб.

[Дмитрий Фролов]

М31 в самом деле больше, просто не удалось набрать достаточно света для проработки периферии.

Я думал, тут это всем очевидно, оказывается нет.

[Star Hunter]

Он автор этих коллажей ?

Как ни странно, да. Ибо новички часто спрашивают - А КАКОГО РАЗМЕРА Я УВИЖУ ГАЛАКТИКИ, А КАКОГО РАЗМЕРА БУДУТ ТУМАННОСТИ и так далее.
К тому же, у меня набралось достаточно много снимков, полученных на одном и том же оборудовании - почему бы их не сравнить?

Изначально данное "творчество" ориентировалось на людей, не слишком знакомых с астрономией (см. группу в контакте). При этом я сразу объяснил, что это МОНТАЖ.
Понятно, что матёрых астрономеров такие картинки повеселят разве что в комнате смеха, а в профильных темах - как Вы уже указали, будет facepalm.

Поэтому сюда их и не выкладывал.
Как никак, стараюсь астрономию в массы нести, заинтересовывать людей. К тому же, на практических занятиях\лекциях данный материал также весьма нагляден.
Впрочем, кому не нравится - пожалуйста, минусуйте.

[leviathan]

Ну теперь всё понятно. Идея конечно хорошая, но доснять бы на тёмном небе для наглядности (к примеру М31 обязательно). + от меня.

P.S.: А вообще, конечно лучше объяснять народу что такое градусы, минуты и секунды дуги и что примерно какого размера на небе в этих числах. Думаю многие быстро поймут.

[Дмитрий Фролов]

Руслан, не обращай внимания. Это особенность астрофорума: покритиковать могу, сделать также - нет (не мне тебе объяснять). Кстати. Галактики как на "проф. фото" визуально-то и не видно (если небо такое, каким обычно бывает). В реальности под засветкой только яркие ядра и видны, т.е. они ещё меньше кажутся. И это тоже приходится новичкам пояснять. Так что это ещё вопрос, кому минусовать...

[Star Hunter]

P.S.: А вообще, конечно лучше объяснять народу что такое градусы, минуты и секунды дуги и что примерно какого размера на небе в этих числах. Думаю многие быстро поймут.

Да, спасибо за идею. А насчёт М31 - обязательно. Где-то был более-менее нормальный снимок с Canon 70-200\4L USM, попробую найти.

[konstkir]

 Ну, можно найти консенсус.
Эти снимки для новичков( и даже не совсем ) раздела полезны и интересны, если:

добавить, что видимый размер далеких космических объектов зависит от телескопа и приемника

что глаз почти "не копит фотоны" и поэтому многие объекты будут выглядеть меньше.

обозначить на снимках( или под) "реальные" размеры
 

[Самодуров Владимир]

Прекрасная тема, спасибо! Покажу фотки на астрокружке.
Комментарий - разумеется, М31 в телескоп начального уровня уж никак не 3 градуса. Меньше, порядка градуса с небольшим (видно только ядро). Так что все сходится. 


Меня скорее удивило фото с МКС. Сам не прикидывал, просто удивился - неужели МКС настолько большая? 

[xd]

200 метров с ~500 км даёт 1,5'
Таки большая.

[Dornier]

Сравнительные угловые размеры Луны и ярких туманностей

А зачем ? Кто в деле, тот и сам прикинуть может по размерам.

P.S.: Не знал что галактики тоже относятся к туманностям.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ТУМАННОСТЬ"
туманность [туманность] 1. ж. Скопление тумана (1*1). 2. ж. 1) Внегалактическая звездная система, имеющая вид светлого туманного пятна (в астрономии). 2) Определенная фаза развития астрономического тела, находящегося в газообразном состоянии.

Также по словарю Ушакова
туманности, ж. 1. только ед. скопление тумана. Сильная туманность затрудняет радиопередачу. 2. Густое звездное скопление, имеющее вид туманного пятна (астр.). Карта туманностей. Спиральная туманность. Ѓ Определенная фаза развития астрономического тела, находящегося в газообразном состоянии. 3. только ед. Отвлеч. сущ. к туманный в 5 и 7 знач. Туманность речи.

С детства знаю, что галактики относятся к туманностям, ибо про список туманностей Мессье узнал где-то во времена начальной школы.

[leviathan]

Так-то оно так, к примеру "Туманность Андромеды". Но мы же, ЛА, используем этот термин в более узком значении, для обозначения именно газо-пылевых межзвёздных формирований.

[AlAn]

Так-то оно так, к примеру "Туманность Андромеды". Но мы же, ЛА, используем этот термин в более узком значении, для обозначения именно газо-пылевых межзвёздных формирований.

Термин несколько устарел, но внегалактические туманности были официальным названием, потом стали применять термин галактика. А вот запрет на этот термин не накладывали!

Внегалактические туманности

Внегалактические туманности (устаревшее), название звёздных систем, подобных звёздной системе (Галактике), в которую входит Солнце. Название "В. т." связано с тем, что большинство таких объектов имеет вид светлых туманных пятен, расположенных вне полосы Млечного Пути, или галактического пояса. См. Галактики.
Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978

[Александр Иванов]

Думаю, что ноги в принципе растут от первых наблюдателей Мессье и Гершеля (и не только)
Скажем Messier  "Catalogue Nebulae and Star Clusters" 1781 год.
Так что название туманность относилась ко всем туманным/диффузным объектам при визуальных наблюдениях того времени.
Это перекачевало и в дальнейшие источники, пока некоторые туманности не разрешили на звезды - которые стали разными объектами.
Названия типа Туманность Андромеды, - именное название из работ, скажем  Аль-Суфи. Поэтому сам объект так и называется до наших дней туманностью.
Самый яркий пример переноса названий, не смотря на их природу - Млечный Путь - это наша Галактика (пишется только с большой буквы) .