A A A A Автор Тема: Вопросы от чайника-практика  (Прочитано 919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deep downАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deep down
Вопросы от чайника-практика
« : 03 Сен 2014 [18:07:05] »
Интересуют две вещи исключительно с практической точки зрения.
1. Определение сторон горизонта по Луне. Теорию я понял - если знать текущее время и момент кульминации Луны, то всё элементарно. Вопрос в том, можно ли как-то на пальцах определить время кульминации? В идеале, чтобы зная точный возраст спутника сделать достаточно точный подсчёт в уме.
В книжках пишут - поделить диаметр диска на 12 частей, потом считать, что каждая из них примерно соответствует часу. Неужели нет ничего лучше?

2. Опять же в книжках пишут рецепт для нахождения сторон горизонта по Солнцу: сделать две отметки тени от одного предмета, линия между ними идёт с Запада на Восток. Но есть у меня большие сомнения.
PS. определять зная точно время я, конечно, умею. Вопрос именно про описанный метод.
Спасибо.

AlAn

  • Гость
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #1 : 03 Сен 2014 [18:15:01] »
2. Опять же в книжках пишут рецепт для нахождения сторон горизонта по Солнцу: сделать две отметки тени от одного предмета, линия между ними идёт с Запада на Восток. Но есть у меня большие сомнения.
PS. определять зная точно время я, конечно, умею. Вопрос именно про описанный метод.
Спасибо.
Одну засекаем на восходе, другую в полдень и никакой линии запад-восток.  :D

Надо засечки делать за одинаковое время до и после полудня (по Солнцу конечно, а не по текущему времени - истинный полдень).

Оффлайн deep downАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deep down
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #2 : 03 Сен 2014 [18:34:18] »
Одну засекаем на восходе, другую в полдень и никакой линии запад-восток.  :D

Надо засечки делать за одинаковое время до и после полудня (по Солнцу конечно, а не по текущему времени - истинный полдень).
В такой постановке ответ очевиден. Вопрос был о том, работает ли метод в любые два момента времени.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #3 : 03 Сен 2014 [18:44:14] »
С какой точностью надо стороны света определить? В зависимости от этого можно разные методы предложить.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #4 : 03 Сен 2014 [19:19:36] »
Типа "Морского астрономического ежегодника"?
С уважением. Олег

Оффлайн deep downАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deep down
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #5 : 03 Сен 2014 [22:18:01] »
С какой точностью надо стороны света определить? В зависимости от этого можно разные методы предложить.
Градусов 15 вполне устроит. На выходы я всё равно беру компас, по Солнцу и Луне прикидываю в основном на глаз.

Типа "Морского астрономического ежегодника"?
Это какой-то справочник с расписанными по дням точным данным? Тогда смысла нет, я всегда могу посчитать/посмотреть точное время. Интересует только "в уме"

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #6 : 03 Сен 2014 [23:41:37] »
На выходы я всё равно беру компас...
Тогда нафиг считать что-то в уме? Узнаете магнитное склонение в вашем регионе и делаете на нее поправку к направлению компасной стрелки. ;)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #7 : 03 Сен 2014 [23:45:55] »
Полагаю, это не тот ответ. Тоже хотелось сказать, что, если Луну ночью видать, то и на Полярную Звезду несложно глянуть, но ... не то. Не приходит в голову без часов чтобы. Если только теодолитом высоту отслеживать, чтобы максимальную ухватить ... тоже порнография какая-то.
С уважением. Олег

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #8 : 04 Сен 2014 [00:08:22] »
Задача, всё-таки, плохо сформулирована - непонятно что известно заранее и какие инструменты есть в наличии.
Если есть комп и известны координаты и (универсальное) время, то хоть по Луне, хоть по Солнцу всё определяется в один тык.
Если у нас ничего нет и мы ничего не знаем и у нас полярная ночь, а небо затянуло тучами и звёзд не видно.....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #9 : 04 Сен 2014 [00:08:53] »
Рассмотрим 4 ситуации:
1. Солнце над горизонтом, Луны нету. Нужны часы, желательно с часовой стрелкой. Солнце проходит 15 градусов за час. В первом приближении можно считать, что Солнце должно быть расположено на бисектрисе угла "12 часов" - "текущее положение часовой стрелки". Тогда 12-часовая отметка будет указывать на юг.
2. Солнце и Луна над горизонтом, но не полнолуние. Выпуклость Луны будет направлена на Солнце. Соединяем центр Солнца и Луны большим кругом на небе. Положение верхней точки - направление на юг.
3. Солнце под горизонтом, Луна под горизонтом, не полнолуние. Ведём круг через центр Луны в направлении выпуклости в сторону Солнца. Аналогично, верхняя точка - юг.
4. Полнолуние, Луна над горизонтом, Солнце под горизонтом. См. пункт 1, но Солнце ровно в противоположной от Луны стороне.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #10 : 04 Сен 2014 [00:13:29] »
Под горизонтом, полагаю, сложно может оказаться отследить.
С уважением. Олег

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #11 : 04 Сен 2014 [00:17:30] »
Рассмотрим 4 ситуации:
1. Солнце над горизонтом, Луны нету. Нужны часы, желательно с часовой стрелкой. Солнце проходит 15 градусов за час. В первом приближении можно считать, что Солнце должно быть расположено на бисектрисе угла "12 часов" - "текущее положение часовой стрелки". Тогда 12-часовая отметка будет указывать на юг.
2. Солнце и Луна над горизонтом, но не полнолуние. Выпуклость Луны будет направлена на Солнце. Соединяем центр Солнца и Луны большим кругом на небе. Положение верхней точки - направление на юг.
3. Солнце под горизонтом, Луна под горизонтом, не полнолуние. Ведём круг через центр Луны в направлении выпуклости в сторону Солнца. Аналогично, верхняя точка - юг.
4. Полнолуние, Луна над горизонтом, Солнце под горизонтом. См. пункт 1, но Солнце ровно в противоположной от Луны стороне.
1. Если неизвестна связь с долготой и временем на часах, то не работает
2. Погрешность такого круга может быть пяток румбов...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн deep downАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deep down
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #12 : 04 Сен 2014 [03:13:27] »
Задача, всё-таки, плохо сформулирована - непонятно что известно заранее и какие инструменты есть в наличии.
Если есть комп и известны координаты и (универсальное) время, то хоть по Луне, хоть по Солнцу всё определяется в один тык.
Если у нас ничего нет и мы ничего не знаем и у нас полярная ночь, а небо затянуло тучами и звёзд не видно.....
Mea culpa. Имелось в виду следующее: взгляд на Луну, взгляд на часы, несколько секунд вычислений в уме - и примерно знаешь стороны горизонта. Это не для астрономических наблюдений, а просто чтобы иметь один лишний ориентир, если будет лень достать компас из кармана.
Пока я знаю только один способ - запомнить дату полной луны (или любой другой чёткой фазы), посчитать число прошедших дней, каждый из них оценить примерно в 50-60 минут и получить какое-то время кульиминации.

2. Солнце и Луна над горизонтом, но не полнолуние. Выпуклость Луны будет направлена на Солнце. Соединяем центр Солнца и Луны большим кругом на небе. Положение верхней точки - направление на юг.
Интересно, где прочитать подробнее? Не совсем понял, как проводить круг и найти вернхюю точку.

Второй вопрос абсолютно не связан с этим - просто любопытно стало.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #13 : 04 Сен 2014 [09:39:18] »
С погрешностью в плюс-минус лапоть методы работают.
Если учесть, что фаза Луны соответствует угловому расстоянию до Солнца, то любой метод сводится к первому.
Почитайте любую вводную к сферической астрономии, например Постоянную часть Астрономического календаря, первые параграфы. После прочтения можем обсудить более сложные случаи :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн OLV

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Олег
    • Сообщения от OLV
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #14 : 04 Сен 2014 [10:37:53] »
С погрешностью в плюс-минус лапоть методы работают.
Для небольшой точности можно запомнить, что:
 - полная Луна вечером на востоке, ночью на юге, утром на западе;
 - в первой четверти днем на востоке, вечером на юге, ночью на западе;
 - в последней четверти ночью на востоке, утром на юге, вечером на западе.
Мне нравится этот форум!

Оффлайн deep downАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deep down
Re: Вопросы от чайника-практика
« Ответ #15 : 04 Сен 2014 [16:37:31] »
Всем спасибо. Судя по ответам, ответа нигде нет )))

С погрешностью в плюс-минус лапоть методы работают.
Если учесть, что фаза Луны соответствует угловому расстоянию до Солнца, то любой метод сводится к первому.
Почитайте любую вводную к сферической астрономии, например Постоянную часть Астрономического календаря, первые параграфы. После прочтения можем обсудить более сложные случаи :)
Разумеется, формула одна. Вопрос был о вычислении в уме.
По поводу круга от Луны к Солнцу. Думаю, понял идею, но сомневаюсь, что смогу на глаз определить верхнюю точку. А более сложные случаи - это какие?

Для небольшой точности можно запомнить, что:
Эти фазы как раз очевидны. А промежуточные? Разве что зазубрить дюжину цифр с точным временем.