Вопросы от чайника-практика

[deep down]

Интересуют две вещи исключительно с практической точки зрения.
1. Определение сторон горизонта по Луне. Теорию я понял - если знать текущее время и момент кульминации Луны, то всё элементарно. Вопрос в том, можно ли как-то на пальцах определить время кульминации? В идеале, чтобы зная точный возраст спутника сделать достаточно точный подсчёт в уме.
В книжках пишут - поделить диаметр диска на 12 частей, потом считать, что каждая из них примерно соответствует часу. Неужели нет ничего лучше?

2. Опять же в книжках пишут рецепт для нахождения сторон горизонта по Солнцу: сделать две отметки тени от одного предмета, линия между ними идёт с Запада на Восток. Но есть у меня большие сомнения.
PS. определять зная точно время я, конечно, умею. Вопрос именно про описанный метод.
Спасибо.

[AlAn]

2. Опять же в книжках пишут рецепт для нахождения сторон горизонта по Солнцу: сделать две отметки тени от одного предмета, линия между ними идёт с Запада на Восток. Но есть у меня большие сомнения.
PS. определять зная точно время я, конечно, умею. Вопрос именно про описанный метод.
Спасибо.

Одну засекаем на восходе, другую в полдень и никакой линии запад-восток. 

Надо засечки делать за одинаковое время до и после полудня (по Солнцу конечно, а не по текущему времени - истинный полдень).

[deep down]

Одну засекаем на восходе, другую в полдень и никакой линии запад-восток. 

Надо засечки делать за одинаковое время до и после полудня (по Солнцу конечно, а не по текущему времени - истинный полдень).

В такой постановке ответ очевиден. Вопрос был о том, работает ли метод в любые два момента времени.

[xd]

С какой точностью надо стороны света определить? В зависимости от этого можно разные методы предложить.

[Okub62]

Типа "Морского астрономического ежегодника"?

[deep down]

С какой точностью надо стороны света определить? В зависимости от этого можно разные методы предложить.

Градусов 15 вполне устроит. На выходы я всё равно беру компас, по Солнцу и Луне прикидываю в основном на глаз.

Типа "Морского астрономического ежегодника"?

Это какой-то справочник с расписанными по дням точным данным? Тогда смысла нет, я всегда могу посчитать/посмотреть точное время. Интересует только "в уме"

[I.A.R.]

На выходы я всё равно беру компас...

Тогда нафиг считать что-то в уме? Узнаете магнитное склонение в вашем регионе и делаете на нее поправку к направлению компасной стрелки.

[Okub62]

Полагаю, это не тот ответ. Тоже хотелось сказать, что, если Луну ночью видать, то и на Полярную Звезду несложно глянуть, но ... не то. Не приходит в голову без часов чтобы. Если только теодолитом высоту отслеживать, чтобы максимальную ухватить ... тоже порнография какая-то.

[Geen]

Задача, всё-таки, плохо сформулирована - непонятно что известно заранее и какие инструменты есть в наличии.
Если есть комп и известны координаты и (универсальное) время, то хоть по Луне, хоть по Солнцу всё определяется в один тык.
Если у нас ничего нет и мы ничего не знаем и у нас полярная ночь, а небо затянуло тучами и звёзд не видно.....

[xd]

Рассмотрим 4 ситуации:
1. Солнце над горизонтом, Луны нету. Нужны часы, желательно с часовой стрелкой. Солнце проходит 15 градусов за час. В первом приближении можно считать, что Солнце должно быть расположено на бисектрисе угла "12 часов" - "текущее положение часовой стрелки". Тогда 12-часовая отметка будет указывать на юг.
2. Солнце и Луна над горизонтом, но не полнолуние. Выпуклость Луны будет направлена на Солнце. Соединяем центр Солнца и Луны большим кругом на небе. Положение верхней точки - направление на юг.
3. Солнце под горизонтом, Луна под горизонтом, не полнолуние. Ведём круг через центр Луны в направлении выпуклости в сторону Солнца. Аналогично, верхняя точка - юг.
4. Полнолуние, Луна над горизонтом, Солнце под горизонтом. См. пункт 1, но Солнце ровно в противоположной от Луны стороне.

[Okub62]

Под горизонтом, полагаю, сложно может оказаться отследить.

[Geen]

Рассмотрим 4 ситуации:
1. Солнце над горизонтом, Луны нету. Нужны часы, желательно с часовой стрелкой. Солнце проходит 15 градусов за час. В первом приближении можно считать, что Солнце должно быть расположено на бисектрисе угла "12 часов" - "текущее положение часовой стрелки". Тогда 12-часовая отметка будет указывать на юг.
2. Солнце и Луна над горизонтом, но не полнолуние. Выпуклость Луны будет направлена на Солнце. Соединяем центр Солнца и Луны большим кругом на небе. Положение верхней точки - направление на юг.
3. Солнце под горизонтом, Луна под горизонтом, не полнолуние. Ведём круг через центр Луны в направлении выпуклости в сторону Солнца. Аналогично, верхняя точка - юг.
4. Полнолуние, Луна над горизонтом, Солнце под горизонтом. См. пункт 1, но Солнце ровно в противоположной от Луны стороне.

1. Если неизвестна связь с долготой и временем на часах, то не работает
2. Погрешность такого круга может быть пяток румбов...

[deep down]

Задача, всё-таки, плохо сформулирована - непонятно что известно заранее и какие инструменты есть в наличии.
Если есть комп и известны координаты и (универсальное) время, то хоть по Луне, хоть по Солнцу всё определяется в один тык.
Если у нас ничего нет и мы ничего не знаем и у нас полярная ночь, а небо затянуло тучами и звёзд не видно.....

Mea culpa. Имелось в виду следующее: взгляд на Луну, взгляд на часы, несколько секунд вычислений в уме - и примерно знаешь стороны горизонта. Это не для астрономических наблюдений, а просто чтобы иметь один лишний ориентир, если будет лень достать компас из кармана.
Пока я знаю только один способ - запомнить дату полной луны (или любой другой чёткой фазы), посчитать число прошедших дней, каждый из них оценить примерно в 50-60 минут и получить какое-то время кульиминации.

2. Солнце и Луна над горизонтом, но не полнолуние. Выпуклость Луны будет направлена на Солнце. Соединяем центр Солнца и Луны большим кругом на небе. Положение верхней точки - направление на юг.

Интересно, где прочитать подробнее? Не совсем понял, как проводить круг и найти вернхюю точку.

Второй вопрос абсолютно не связан с этим - просто любопытно стало.

[xd]

С погрешностью в плюс-минус лапоть методы работают.
Если учесть, что фаза Луны соответствует угловому расстоянию до Солнца, то любой метод сводится к первому.
Почитайте любую вводную к сферической астрономии, например Постоянную часть Астрономического календаря, первые параграфы. После прочтения можем обсудить более сложные случаи

[OLV]

С погрешностью в плюс-минус лапоть методы работают.

Для небольшой точности можно запомнить, что:
 - полная Луна вечером на востоке, ночью на юге, утром на западе;
 - в первой четверти днем на востоке, вечером на юге, ночью на западе;
 - в последней четверти ночью на востоке, утром на юге, вечером на западе.

[deep down]

Всем спасибо. Судя по ответам, ответа нигде нет )))

С погрешностью в плюс-минус лапоть методы работают.
Если учесть, что фаза Луны соответствует угловому расстоянию до Солнца, то любой метод сводится к первому.
Почитайте любую вводную к сферической астрономии, например Постоянную часть Астрономического календаря, первые параграфы. После прочтения можем обсудить более сложные случаи

Разумеется, формула одна. Вопрос был о вычислении в уме.
По поводу круга от Луны к Солнцу. Думаю, понял идею, но сомневаюсь, что смогу на глаз определить верхнюю точку. А более сложные случаи - это какие?

Для небольшой точности можно запомнить, что:

Эти фазы как раз очевидны. А промежуточные? Разве что зазубрить дюжину цифр с точным временем.