Вы как погоду определяете?

[ankorot]

Наблюдения, хотя бы в малейшей степени, но спланировать надо. Лично для меня это "ехать ли сегодня на дачу?" и (приехав туда) "ложиться спать и ждать пока солнце совсем сядет (т.е. как минимум полуночи сейчас)?". Для чего я иду на http://mapmak.orc.ru/weather/towns/27612.htm и там смотрю погоду. НО! В последнее время там прогноз испортился и "ясно" у них на самом деле "малооблачно" и наоборот.

А вы где прогноз погоды (облачность) смотрите?

[Aurorыч]

Со мной недавно связались с http://meteoweb.narod.ru в целях сотрудничества, так я открыл этот сайт для себя как очень хороший, очень информативный, а особенно для жителей Москвы подойдёт

Вот, немного и рекламы

[grnzucc]

Я смотрю снимки с метеоспутников на
http://wwwghcc.msfc.nasa.gov/GOES/globalir.html
Они их обновляют почти каждые полчаса.
Очень удобно.

[ankorot]

на сайте http://meteoweb.narod.ru просто солнышко и тучка. Ну это-то можно сказать про любой день (кроме зимы - там ваще не бывает солнца). На ФОБОСе погоду делят по временам суток (прогноз на 3 дня) и это удобно, если б погода там соотв. действительности.

Данные со спутников http://wwwghcc.msfc.nasa.gov/GOES/globalir.html ну очень приблизительно: весь шарик умещается на одной картинке, а если кликаеш ьдля увеличения, то они увелизивают исходную картинку, т.е. данных больше-то не становится.

А вот как просто узнать прогноз что будет ночью?  Вот на Фобосе (http://www2.gismeteo.ru/weather/towns/27612.htm) говорят, что вечер - "ясно", ночь - "ясно", а я из окна облачка вижу (я сижу высоко, вижу далеко). Или ясно это не полное отстуствие облачности?

[Aurorыч]

на сайте http://meteoweb.narod.ru просто солнышко и тучка. Ну это-то можно сказать про любой день (кроме зимы - там ваще не бывает солнца). На ФОБОСе погоду делят по временам суток (прогноз на 3 дня) и это удобно, если б погода там соотв. действительности.

Данные со спутников http://wwwghcc.msfc.nasa.gov/GOES/globalir.html ну очень приблизительно: весь шарик умещается на одной картинке, а если кликаеш ьдля увеличения, то они увелизивают исходную картинку, т.е. данных больше-то не становится.

А вот как просто узнать прогноз что будет ночью?  Вот на Фобосе (http://www2.gismeteo.ru/weather/towns/27612.htm) говорят, что вечер - "ясно", ночь - "ясно", а я из окна облачка вижу (я сижу высоко, вижу далеко). Или ясно это не полное отстуствие облачности?

Если прочитать внимательнее, то на meteoweb есть прогноз на день, а не только солнышко или тучка, а также и снимки из космоса со спутника NOAA, да и много полезной информации
А насчёт неточности данных, так это у всех, вот вы сами попробуйте составить на следующий день прогноз, да и так, чтоб на всю Москву и область. Даже у нас в небольшом городке на разных его разных концах разная погода, так чего ж от всех требовать то

[Анатолий Волчков]

Много лет назад, когда я еще интенсивно наблюдал (территория МГУ), пользовался радиоперехватом. На КВ диапазоне была радиостанция РЭМ-4, дававшая текущую погоду по аэродромам Москвы. Это давало возможность во многих случаях сообразить, случайное ли облачко покрыло небо, или это массив на многие часы. Одним словом, бывает полезно. Кстати, радиостанция передавала фактическую погоду не только по Москве, но и по многим другим городам, аэродромы Пулково, Кольцово, Ульяновск, Волгоград, …

Сейчас приемника с этим диапазоном не имею, поэтому не знаю, продолжает ли работать эта радиостанция. Вроде есть упоминание в интернете на «Русский SWL/DX сайт»:

«РОССИЯ, МОСКВА. Российская радиостанция РЭМ-4, передающая прогнозы погоды и описание геомагнитной обстановки, принята (в режиме АМ) в 10.20 на частоте = 6700 kHz.»

[Aurorыч]

Спасибо Анатолий за полезную информацию Надо проверить попробовать поймать у нас, вроде есть военный аэродром, значит и погоду долный вещать

[kup]

Парни , может не в тему но я зачастил на рыбалочку и погода
со всеми метеопараметрами (от давления до ветра )мне очень важны (не говоря уже об астрономии). Так вот даже за 6 часов прогноз такая брехня!
Почти такая же как с полярными сияниями. Ну точности в лдокальном месте вообще никакой. Я на глазок обшарив горизонт, и прикинув скорость ветра могу на ближайшие 4-ре часа предсказать гораздо лучше , чем с этих гребаных спутников.

[Nazar]

kup, расскажите пожалуйста поподробнее о ваших способах определения погоды.

[SF]

Хорошая подборка на http://meteo.infospace.ru, интересны "Average Climatic Data".
Гидромет - http://hmc.hydromet.ru.
Погода в аэропортах, обновление почасовое - http://www.vatsim.spb.ru/weather,
коды аэропортов ex-USSR - http://www.flightsim.krsk.ru/code1.htm.

[kup]

Назару. Мои метод -сплошной оккультизм (вернее урбанистический шаманизм)!Всматриваешься в горизонт, различаешь оттенки в небесах(есть ли просветы , высота и вид облаков, два ли слоя или один ,направление и постоянство движения облаков ,а не просто локальный ветерок или дым по трубам)+ на стене барометр висит.Если на горизотне просвет (узенькая полоска) измеряешь на глазок высоту. Потом через равные промежутки
еще делаешь пару тройку или измерений высоты. Разумеется угловая скорость движения облаков на горизонте меньше , и с высотой их над горизонтом увеличивается. Потом берешь
Эксель, икс это время , например (пусть измерения производятся через каждые 15 минут) в 11, 11,25, 11.5 и 12часов .
А игрек -высота границы  между тучами и ясным небом над горизонтом, например 1, 1.5, 3.5 и  8град. Строишь тренд полиномом 2-ой  (для трех), 4(для 5 ти) или 6-той (для семи точек измерения). И смотришь когда игрек(граница) будет на нужной для наблюдения высоте, и делаешь вывод идти поспать или стоит подождать. Я лично себе сэкономил так немало часов, которые раньше бессмысленно тратил в надежде что рассеются облака и произоидет чудо.
Так что за три -четыре часа можно прикинуть. Как кант перевалит за зенит, картина меняется на обратную(симметрична). Если некорректно выразился поправлю потом.

[Nazar]

Хороший метод. Любопытный. А если ветер поменяется? Да и ясное небо на горизонте бывает обманчивым...
А что такое тренд полиномом?

[kup]

Все может быть(это я переменчивости ветра и изменении траектории движения облаков). Но речь идет о предсказании за 3- 4 часа довольно примитивным способом. И если картинка перманентная (однообразно постоянная , неизменная хотя бы на протяжении 3-4 часов до желаемого момента наблюдений)  и действительно где то на горизонте имеется кант или хотя бы плотность облаков убывает уже хорошо- у вас есть надежда на прояснение . Хотя в ста или даже 50 километрах от вас может быть и непрошибаемая облачность.
А снимки со спутников( по крайней мере те что "сливаются" в инет небось с диким опозданием в часов 5, и в мелком масштабе где хрен что разберешь)  слишком грубы . Они способны лишь дать обобщенное представление об облачности да и к тому же на достаточно большой территории. Прошу Вас ,если это не так, переубедите меня . "Гисметео "- это попса.Проверено 100 раз . Прогноз обновляется лишь через часов 12( для домохозяек пойдет). А действительно, в онлайн
( ну скажем каждые  90 минут - как раз оборот спутника) что нибудь в инете  есть?Хотя бы даже для линейной аппроксимации погоды ,в городе Урюпинске к примеру, посмотрел 1 снимок (без задержек в и хорошем масштабе- нашел свой Урюпинск) далее 2 снимок, прикинул где окно , а где плотная облачность? И  хотя бы линейно прикинуть когда же над твоим городом появится дырка- окно. Есть литакое в современный век или еще не доросли ? Теоретически все просто - снимки облаков со спутников ,для простоты в видимом свете- щелкай и посылай оперативную информацию в сеть. А
на самом деле такое осуществимо пока? Я думаю нет. Так что с погодой ( я имею в виду не только температуру и давление , а именно предсказание окон )пока недалеко продвинулись. Конечно если завис над континентом (от Калининграда до Владивостока )антициклон, не обязательно быть слишком умным что бы сказать что в центре ( пусть в Новосибирске) целую неделю будет ясно- неважно в какую сторону будет дуть ветер. Это не метеорология - это туфта.

П.С. А тренд полиномом- это аппроксимация (приближение) не прямои линией -а другими кривыми, которые возможно ближе (теснее) отражают взаимосвязь параметров. Не буду глубоко разьяснять этот вопрос, но для простоты приведу пример. Допустим Вам не ведом закон Всемирного тяготения. Вы сбросили с башни (Пизанской) камень.За одну секунду он пролетел 5 метров. Если вы прикидываете что он за 2 - ю секунду тоже пролетит 5 метров, то ошибетесь. Потому как закон ,отражающий зависимость пройденого пути от времени нелинеен. В данном случае он описывается параболой, т.е полиномом 2-й степени. С погодой мы тоже не знаем как она замешана, но имея достаточное количество точек   даже на небольшом промежутке времени) мы сможем неплохо предсказать будущее значение параметра.Вот и весь тренд. На самом деле немного посложнее ,но сказанного на первое время я  думаю будет достаточно.

[Scutum]

Уважаемый kup вы совершенно правы, окна предсказать трудно,можно лишь сказать при каки условиях они вероятнее.
 Как мне кажется главная проблема стоящая перед наблюдателем это низкая опративность доступной ему информации опогоде, как отекущей так и прогнозируемой.
Потому рескну пердложить: создать сеть обмена теукущим состоянием погоды (по семи основным элементам погоды: ветер, облака, осадки, температура и влажность воздуха,атмосферное давление, явления погоды).
Сопоставляя информацию о погоде, полученную из разных пунктов сети, с местной можно повысить точность прогноза характера погоды и текущую картину облачных полей.    
 Методика описания погоды у меняесть, она составленна на моем личном опыте ( описываю погоду с июня 1998 года).

[twga]

Кажется еще вот эту ссылку не упоминали:
http://smis.iki.rssi.ru/dataserv/engl/map_e.htm
хотя там все тоже достаточно расплывчато.

[ankorot]

1) 2 Scutum: что-то с трудом верится что это может работаь на общественных началах. Если только найти через инет веб-камеры по городам, которые случайно показывают и небо. Но опять-таки - кто платит за трафик?

Если не секрет - в чем состоит методика (просто в 2х словах).

2) 2 twga: спасибо, любопытный линк. А что значит "NOAA 12"? (это направление ветра и скорость ветра? N=north, а что значит "OAA"?)

Ankorot

[Анатолий Волчков]

Может не всем известно, но состояние воздуха в Москве можно неплохо оценить с помощью WEB-камеры МГУ: http://jupiter.math.msu.su/~mnn/f_jpeg.htm

[twga]

Насколько я понимаю NOAA - National Oceanic and Atmospheric Administration http://www.noaa.gov/

Спутники серии NOAA (США):
Тип орбиты: приполярная солнечно синхронная. Высота: 830 или 870 км.
Пространственное разрешение: 1.1 км.
Ширина полосы обзора: 3000 км.
Оснащены AVHRR (радиометр высокого разрешения), который сканирует поверхность Земли в 5 диапазонах.
Интервалы (в мкм):
0.58-0.68
0.725-1.1
3.55-3.93
10.3-11.3
11.4-12.4

А вот их положение на орбите:
http://liftoff.msfc.nasa.gov/realtime/jtrack/NOAA.html

[grnzucc]

а в Питере тогда с http://fortress.spb.osi.ru/

[Scutum]

Уважаемый ankorot! Я, совсем не имел в виду наблюдения за погодой через инет.
Имелось в виду, что состояние погоды будет описыватся наблюдателем по определенной системе, и за тем передаваться всем кто в такого рода информации нуждается.
Сеть не обязательно должна работать постоянно, что крайне желательно, а может работать тогда когда проводятся наблюдения редкого или важного астрономического явления.
  Что касается методики то это адаптированные для широкого пользователя класические методы наблюдательной метеорологии.
   
   Задам один вопрос: Уважаемые колеги наблюдатели, что вы ожидаете от погоды?