Посоветуйте - Dob 16" или что-то ещё ?

[Drgonzo]

 Опыт: кружок астрономии при дворце(лет этак...15 назад), из больших инструментов наблюдал только на Цейс-600, этом вот - http://www.inasan.rssi.ru/rus/zvenigorod/instr.html , там же и телескопостроением развлекался - но забыл уже всё напрочь(
 Задача: универсальный телескоп для общих любительских наблюдений и такого же любительского астро-фото - начиная с дипскай и заканчивая луной(+ солнечные затмения).
 Где?: 90% -  два/три часа езды от москвы на авто, 10%(пару раз в год) - , дальние вылазки - алтай/н.зеландия/урал.
 Частота наблюдений: 10-20 раз в год. Телескоп покупается на троих(мы с отцом и наш таварищ), то есть, если каждый несколько раз выберется - уже хорошо) Больше как игрушка для хобби.
 Требования:
1. Разборный(транспортировка по частям в кроссовере/джипе а-ля кайрон/патфайндер) и по массе, - чтобы два взрослых дяди его могли транспортировать по частям.
2. Удобное слежение и автонаведение, желательна автоюстировка и gps. Чтобы можно было достаточно быстро развернуться на наблюдениях без постоянных подстроек.
3. Возможность прикрутить мой canon 7d без ущерба для конструкции(и фотика и телескопа). Фотки - любительские, из разряда "запечатлеть", без заморочек с жестким астрофото.
4. Дипскай, планеты и их спутники хочется видеть крупно, пусть даже и в неважной детализации(как на Цейс-600 желательно, хоть я и понимаю, что это при моем бюджете невозможно)) ).
5. Отсутствие необходимости "править рашпилем", - вряд ли кто-то будет заморачиваться, хочется чтобы работал "из коробки" с учетом обвеса. На проверку и доводку линз и оптики я бы сразу отдал кому-то, кто на этом специализируется(кстати, кому ?), на этом бы про этот вопрос и забыл.
 Мысли: Смотрю на большие линзы из-за острого желания дипскай, - на сколько я понимаю, в целом ничего за 15 лет не поменялось,- и на нашем засвеченном небе, при большой турбулентности и вечно-не-идеальных-условиях решает только большое зеркало, да длинная труба. Из доступных 16" - только добсоны, смотрел у Meade и SW модель, они почти идентичные.

 Посоветуйте пожалуйста:
a. Правильный ли ход мыслей, может к чему-то ещё приглядеться и какие косяки могут быть с добсонами  ?
б. Кого из этих двоих посоветуете, если о них говорим ?
в. Какой обвес брать на тот и другой, и доступно ли это всё в москве, имеются в виду окуляры, барлоу линзы, фильтры, переходники на canon, системы слежения !? и автоюстировки.
Не могу найти список доп. оборудования под эти модели, да и вообще хотел узнать - что порекомендуете иметь под рукой из необходимого для универсальных наблюдений ?
г. Где посмотреть фотки с этих моделей, никак загуглить не могу...

Заранее спасибо.

 И не по теме немного, - у нас в москве у кого-то(магазины/клубы) телескоп хороший на выходные в прокат/в аренду можно взять, никто этим не занимается ?

[Алексей Юдин]

На засвеченном небе не решает ничего. Особенно в визуале...

Сперва решите насколько качественное место будете способны достигать, а уж потом - да, берите Доб 16", с машиной брать что-то меньшее смысла мало.

Собственно, Цейс 600 в Звенигороде, когда на нём ещё визуалили, показывал по этой причине отвратно, так что настраивайтесь на большее.

За 2-3 часа в худо-бедно пригодное место можно приехать, например если по Новой Риге за Шаховскую уйти. Если следить за педалью, за 3-4 и вполне качественное место можно прибыть...

п. 3. традиционно смешной, а тут заодно показывающий, что от астрокружеов современности выхлоп в плане воспитание ЛА практически нулевой. Забыть...

[Nekkar]

Фотки с добсона скорее всего вообще не найдете т.к. этот вид азимутальной монтировки для фото не подходит.
Планеты и Луну можно  поснимать, но неудобно (хотя если с ведением, то...).
Слежение и автонаведение- сейчас вроде бы не вопрос и на добе, платите и получите. А про автоюстировку впервые слышу. о_0 Это что за зверь, где вы про нее прочитали?
Транспортировка- наличие джипа и двух взрослых дядей снимает все ограничения по весу и габаритам, имхо.
Ну а "доработать рашпилем" увлеченный человек всегда найдет что

[Drgonzo]

 Спасибо за ответы, ребят. Ночь - не ожидал)

п. 3. традиционно смешной. Забыть...

Что вы имеете в виду, какие-то чисто технические трудности ? Я далек от темы, конечно, но к цейсу тому же зенит отлично прикручивался, и тот-же марс/сатурн, крупные галактики и туманности довольно "симпотично" получались.
 UPD Судя по конструкции, я так понял масса туда такая не встанет, тогда может просто задник CCDшный туда прикрутить - они намного легче ?

Ну а "доработать рашпилем" увлеченный человек всегда найдет что

Вряд ли время будет, хоть, может и заморочусь - тут как пойдет).

А про автоюстировку впервые слышу

На meade американском вычитал, но, возможно, это не к этой модели.

 А что можете про свой Meade 8" LightBridge Deluxe рассказать, очень интересно, как впечатления ?

[leviathan]

Раз были в кружке, значит должны понимать что ньютон надо периодически (если не перед каждым наблюдением) юстировать. Это нормальный процесс, от которого в страхе бегут разве что новички. В умелых руках вся процедура занимает 5-10 минут.

Далее, про телескоп всё-в-одном сразу можете забыть - астрофото и визуал это совершенно разные пути развития и их совмещение зачастую не приводит ни к чему хорошему (планеты ещё наверное сможете поснимать на Добе с ведением). Поэтому расставьте для себя приоритеты, узнайте какое небо вас ожидает (уровень засветки и пр. проблемы) и уж потом делайте выбор.

[leviathan]

Раз были в кружке, значит должны понимать что ньютон надо периодически (если не перед каждым наблюдением) юстировать. Это нормальный процесс, от которого в страхе бегут разве что новички. В умелых руках вся процедура занимает 5-10 минут.

Далее, про телескоп всё-в-одном сразу можете забыть - астрофото и визуал это совершенно разные пути развития и их совмещение зачастую не приводит ни к чему хорошему (планеты ещё наверное сможете поснимать на Добе с ведением). Поэтому расставьте для себя приоритеты, узнайте какое небо вас ожидает (уровень засветки и пр. проблемы) и уж потом делайте выбор.

В ШК хорошо смотреть и фоткать, единственное в каждый конкретный телескоп видно по разному.

Верно, да и то смотря что фоткать. Для астрофото дипов ШК далеко не идеал...

[Denk36]

Что вы имеете в виду, какие-то чисто технические трудности ? Я далек от темы, конечно, но к цейсу тому же зенит отлично прикручивался, и тот-же марс/сатурн, крупные галактики и туманности довольно "симпотично" получались.
 UPD Судя по конструкции, я так понял масса туда такая не встанет, тогда может просто задник CCDшный туда прикрутить - они намного легче ?

Так Цейсс висит на экваториальной монтировке с ведением, поэтому и фотографии получались, а ДОб - азимутал, даже если и с ведением, то всё-равно не пойдет, нужно на экваториальный клин вешать, а ручной - только одиночник Луны позволит сфотографировать, да Юпитер.

[Nekkar]

А что можете про свой Meade 8" LightBridge Deluxe рассказать, очень интересно, как впечатления ?

Добсон как добсон, исполизуется в полях, дотаточно регулярно. Впечатления положительные. Телескоп для визуала, в большей степени дипов, но и планеты смотрю частенько.  Фотографией планет баловался 1-2 раза, но не ради высокого результата. Качество картинки зачетное.

[leviathan]

В качестве разрушения бородатого мифа: покрытие не сползало ?

[Nekkar]

Нет

[yarnar]

Почему все советуют, что Доб без ведения для астрофото не годится? Если цель, съемка планет, так очень даже можно, тем более если 16".   

[Nikitos1973]

Фотки с добсона скорее всего вообще не найдете т.к. этот вид азимутальной монтировки для фото не подходит.

Все зависит от того, что хочешь получить, может быть что-то уровня APOD и не получишь, но вот например очень интересные примеры фото на ДОБе:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=18053
форумчанин terrastro правда на нашем форуме редко появляется, но у него есть страничка где примеров побольше.

[leviathan]

Почему все советуют, что Доб без ведения для астрофото не годится? Если цель, съемка планет, так очень даже можно, тем более если 16".   

Сами-то пробовали, тем более на 16" ?

[yarnar]

Почему все советуют, что Доб без ведения для астрофото не годится? Если цель, съемка планет, так очень даже можно, тем более если 16".   

Сами-то пробовали, тем более на 16" ?

Пробовал немного на 12,5" самодельном Добе, с барлоу 5* и при этом монохромной камерой 3 канала. 
Еще раз для ТС: планеты снимать на Добе можно и нужно, а на счет астрофото дипская забудьте.

[art-xrom]

В живую на него взгляните и решите сможете его тоскать или нет