A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 69210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #820 : 17 Сен 2017 [12:19:41] »
Мягко говоря, странная формула.
Выводится из 2 закона Ньютона и ЗСЭ, насколько мне известно.Они тоже странные?
Да, это я, мягко говоря, неправ был :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #821 : 17 Сен 2017 [13:17:35] »
Это только если она текла бы строго в одну сторону, что практически невероятно - там же нет никаких направляющих. Поэтому если тяга и есть, скорее она во все стороны примерно одинаково, а крошечная разница из-за асимметрии корпуса.
Роль направляющих в данном случае, вероятно, играет поле.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #822 : 17 Сен 2017 [14:01:14] »
Роль направляющих в данном случае, вероятно, играет поле.
Посмотрел перечисление гипотез в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster#Hypotheses Ионный или плазменный эффект даже не упоминается. Про выхлоп говорится только в отношении фотонов. Забыть об этом могли вряд ли (т.к. сравнивают прежде всего с ионником), так что скорее всего это просто невозможно физически, что очевидно ученым, но не нам из-за недостатка знаний. :)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 497
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #823 : 17 Сен 2017 [18:03:19] »
Даже если это "медный ионник", его эффективность просто зашкаливает. Открыт новый метод ускорения атомов прямо из твердого состояния? Если оптимизировать конструкцию с учетом этого, может получиться очень даже не плохой двигатель.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #824 : 17 Сен 2017 [20:24:47] »
его эффективность просто зашкаливает.
А Вы какой шкалой пользуетесь? И как эффективность оцениваете?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #825 : 18 Сен 2017 [07:49:29] »
Открыт новый метод ускорения атомов прямо из твердого состояния?
Вот, наверно в этом всё и дело. Если энергия, необходимая для отрыва атомов от металла превышает ту, которая там есть. Да и вообще откуда ей взяться на поверхности, если микроволны заперты внутри.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 172
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #826 : 18 Сен 2017 [09:01:57] »
Открыт новый метод ускорения атомов прямо из твердого состояния?
Вот, наверно в этом всё и дело. Если энергия, необходимая для отрыва атомов от металла превышает ту, которая там есть. Да и вообще откуда ей взяться на поверхности, если микроволны заперты внутри.

Есть такое явление как ВЭЭ(взрывная электронная эмиссия), которая начинается с напряжённости поля в 106-108 В/м. Так что являясь разновидностью автоэлектронной эмиссии она вполне может уносить с поверхности "ведра" атомы. Впрочем и термоэлектронная эмиссия там может присутствовать. Недаром как пишут тяга сохраняется некоторое время после отключения поля. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #827 : 18 Сен 2017 [09:07:56] »
Есть такое явление как ВЭЭ(взрывная электронная эмиссия), которая начинается с напряжённости поля в 106-108 В/м. Так что являясь разновидностью автоэлектронной эмиссии она вполне может уносить с поверхности "ведра" атомы. Впрочем и термоэлектронная эмиссия там может присутствовать. Недаром как пишут тяга сохраняется некоторое время после отключения поля. ::)
Тем не менее, ученые гипотезу ионника даже не рассматривают. Должна же быть какая-то причина, почему они отвергают эту версию сразу же.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 727
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #828 : 18 Сен 2017 [09:29:41] »
Ну выше же сказали - если так то вся лаборатория должна быть покрыта слоем меди.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 172
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #829 : 18 Сен 2017 [09:39:05] »
Ну выше же сказали - если так то вся лаборатория должна быть покрыта слоем меди.

А вакуум как создают?
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #830 : 18 Сен 2017 [12:56:41] »
Даже если это "медный ионник", его эффективность просто зашкаливает.
КПД устройства как раз-таки пока неизвестен.

Ну выше же сказали - если так то вся лаборатория должна быть покрыта слоем меди.
Если атомы летят только в одном направлении, то будет покрыта только с одной стороны.

Потом, сколько меди нужно, чтобы эффект стал заметен невооруженным глазом? За сутки непрерывной работы набежит 388 мг, напыление такой массы на небольшой поверхности наверное будет заметно. Но оставляли ли ведро включенным на сутки - этого нам неизвестно.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #831 : 18 Сен 2017 [13:27:44] »
О ведре в научных новостях https://www.youtube.com/watch?v=tMVFvov72lU (с 8-35).

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #832 : 18 Сен 2017 [15:40:29] »
она вполне может уносить с поверхности "ведра" атомы.
С внешней поверхности?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #833 : 18 Сен 2017 [16:01:28] »
С внешней поверхности?
Зачем с внешней-то?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 172
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #834 : 18 Сен 2017 [16:13:18] »
она вполне может уносить с поверхности "ведра" атомы.
С внешней поверхности?

Да с любой, где достигается соответствующая температура плазмы, которая с учётом того, что ведро медное должна быть около 2000 К. Вообще схема напоминает двигатель на основе МГД генератора, работающий с плазмой, которая образуется из самого ведра. Единственное, что не так, так это нет выделенных электродов. Но это может компенсироваться за счёт напряженности поля создаваемого как внешними источниками, так и шероховатостями типа микро-иголок на поверхности ведра.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #835 : 18 Сен 2017 [16:38:56] »
Вот я так и не пойму... что, современная наука уже умеет исключительно много выпить гитик? 8)

А проведение натурного эксперимента, подтверждающего/опровергающего заявленный феномен, находится далеко за гранью возможного?

Время идёт...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #836 : 18 Сен 2017 [16:44:50] »
А проведение натурного эксперимента, подтверждающего/опровергающего заявленный феномен, находится далеко за гранью возможного?
Почему нельзя хотя бы прихватить тестовый образец на МКС и там его погонять - мне тоже решительно непонятно...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 868
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #837 : 18 Сен 2017 [18:40:47] »
А кто разрешение привести пепелац на МКС даст? Там и так каждый грамм на годы вперед распланирован под эксперементы и снабжение.  ;D

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #838 : 18 Сен 2017 [19:36:09] »
Почему нельзя хотя бы прихватить тестовый образец на МКС и там его погонять
  Ну есть ведь инквизиция , какая она там ...комиссия по лженауке , они-же умственные импотенты  :) может в той среде работать небезопасно (для карьеры) , или бабло такой темой не получишь .

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 868
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #839 : 18 Сен 2017 [20:14:35] »
Почему нельзя хотя бы прихватить тестовый образец на МКС и там его погонять
  Ну есть ведь инквизиция , какая она там ...комиссия по лженауке , они-же умственные импотенты  :) может в той среде работать небезопасно (для карьеры) , или бабло такой темой не получишь .
Если начать возить все пепелацы, придётся Маску проектировать Супер-Драконов на 550 тонн груза и пускать каждые 6 часов.