Простой способ определения долготы?

[Мироненко Юрий]

Требуется простой и, главное, максимально наглядный способ определения долготы.
Не так уж важно, чтобы он был точный. Часы есть

Задача - сделать лабораторку для школьной экскурсии в обсерваторию. Определение широты в этом смысле очень хорошо - можно всё наглядно нарисовать, астролябия - интуитивно понятный прибор и т.д. А вот что бы такое придумать с долготой?

Определение по астрономическому полудню не очень хорошо - требует подгонки времени экскурсии под истинный полдень, почти невозможно независимое наблюдение, совершенно невозможно последовательное наблюдение (а это совершенно необходимо, если ребят много).

Есть идеи?

[xd]

Можно по кульминации звезды. Но только ночью, и не слишком наглядно

[Мироненко Юрий]

Что ночью - ничего. Несмотря на технические сложности, это во многих отношениях даже лучше. В любом случае, наблюдение широты рассчитано на ночь. Хотелось бы потом сделать дневной вариант...но это уже отдельная тема.

Что касается кульминации - то можно, конечно, и не по кульминации, а просто - по положению на небесной сфере. Азимут тоже есть чем взять. Но - не слишком наглядно, как вы и сказали. Более точно - возникает вопрос, как сделать...таблицы, атлас или ещё что-нибудь, с чем сверять полученные наблюдением данные, чтобы стало наглядно...или, хотя бы, нагляднее.

[Upsilon]

Если есть чем измерить азимут и высоту, то прямая дорога к мореходной астрономии. Погуглите на тему "определение местоположения судна по светилам", понадобятся  заранее расчитанные таблицы. И с педагогической точки зрения привлечь методы мореходной астрономии эффективно. Не абы какие ботаники использовали эти нудные вычисления, а настоящие морские волки!

[Okub62]

"Морской астрономический ежегодник"
Но если особой точности не надо, попробовал бы сверяться с какой-нибудь программой-планетарием, подставляя вычисленные координаты в "точку наблюдения" и сверяя полученные положения светил для нужной отметки времени с теми, которые наблюдали и использовали для этих самых вычислений.

[Мироненко Юрий]

Не абы какие ботаники использовали эти нудные вычисления, а настоящие морские волки!

Ну да, на это и расчёт 
Конечно, с несколько другой риторикой, не "опускающей" ботаников.

прямая дорога к мореходной астрономии

Да, конечно. Проблема в том, что сама по себе мореходная астрономия ориентировалась скорее на точность, чем на наглядность и простоту. Потому там меряют как минимум две звезды, например. Это во-первых.

Во-вторых, для учебных целей метод должен содержать как можно меньше "магии". То есть такого, что "мы померили два угла, потом взяли таблицы с непонятными циферками, проделали ещё менее понятные вычисления, и на выходе получили число. Учитель сказал, что это и есть долгота" быть не должно. Потому, например, используется астролябия, а не секстант: астролябия - штука для школьника интуитивно понятная.

понадобятся  заранее расчитанные таблицы

Вот потому - учитывая вышесказанное - я и задаюсь вопросом: как сделать эти таблицы такими, чтобы было наглядно понятно, что в этих таблицах отображается. Комбинаций тут масса, и задача - выбрать самую удачную для учебных целей.

[Мироненко Юрий]

"Морской астрономический ежегодник"

Спасибо за наводку. А вы не знаете, где этот ежегодник - хотя бы и за прошлые годы - можно скачать посмотреть? Чтобы понять структуру информации в нём и понять, годится ли он или надо переделывать как-то? Навскидку не нашёл.

[Мироненко Юрий]

попробовал бы сверяться с какой-нибудь программой-планетарием

Я пока не придумал способа, как конкретно это делать. Ведь надо, чтобы ребята могли обрабатывать результаты одновременно. С другой сороны, магии типа "ну мы ввели в компьютер и он посчитал" тоже, конечно, быть не должно.

[xd]

Для Солнца таблицы из года в год практически не меняются. Чуть повыше точность будет, если брать разницу лет кратную четырём. Но погрешности у вас всё равно больше будут.

[библиограф]

Графический метод Сомнера для определения координат -
наглядно и доступно!
http://astrodummies.com/index/prakticheskaja_astronomija_iii/0-12