A A A A Автор Тема: Серебристые облака - метановая атмосфера Земли?!.  (Прочитано 1658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZikbolАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Как то неожиданно попалось на глаза из википедии (а народ то не в курсе!):
Цитата
В 2012 году, после 5 лет работы спутника AIM была опубликована новая гипотеза о природе появления Серебристых облаков, которая смогла объяснить, почему облака появились 130 лет назад, а до этого не наблюдались. Наиболее вероятным механизмом появления кристаллов льда на высотах 70-90 км над уровнем моря является высокая концентрация метана в атмосфере Земли. Этот легкий газ за счет конвективных потоков может подниматься на высоты до 80 км. Там метан взаимодействуя с метеорной пылью превращается в кристаллы льда.
и соответствующие ссылки на источники:
Серебристые облака имеют космическое происхождение
Meteor Smoke Makes Strange Clouds

До этого было научно подтверждено, что СО состоят в основном из водяного льда. Но по литературе наслышан, что воду в космосе принято искать детектированием атомов водорода там где он не может быть в виде газа (только в связаном состоянии), а не молекул воды. В молекуле метана водорода в два раза больше и поэтому также подтверждает detected. Нелепая интерпретация данных?
Есть ли сведения о методе определения состава СО?
СО признак увеличившихся выбросов метана, или переохлаждения мезопаузы до кристаллизации метана?
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Простое сравнение температуры плавления метана с температурным профилем атмосферы Земли показывает, что метанового льда в атмосфере Земли не может быть в принципе.

А в источнике написано
Цитата
Ме­тан лег­че воз­ду­ха и под­ни­ма­ет­ся вверх до 10-12 км. При этом часть мо­лекул ме­тана под воз­дей­стви­ем сол­нечной ра­ди­ации и ат­мосфер­но­го кис­ло­рода и озо­на раз­ла­га­ют­ся на мо­леку­лы во­ды, ко­торые под воз­дей­ствие кон­вектив­ных по­токов под­ни­ма­ют­ся еще вы­ше, до 70-80 км. Там они сов­мес­тно с ме­те­ор­ной пылью и по­рож­да­ют се­реб­ристые об­ла­ка.
а это совсем другое дело.


Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
А ещё метан в результате фотохимических процессов в верхних слоях атмосферы даёт озон. Так что озоновый слой должен увеличиваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_день_охраны_озонового_слоя

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Это как метан CH4 может дать озон O3? ???
Там ведь таких буковок химических элементов, которые входят в состав озона, нету
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Насчет метана-не очень то и верится. Неужели в СО никогда не запускали ракету с зондом?  Ну и второй вопрос-почему тогда СО совсем нет зимой или даже осенью?  Что такое с мезосферой случается? По идее должна же охлаждаться вместе со всей атмосферой и там ещё пуще должны быть облака!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Тот озон образуется вследствие воздействия жёсткого УФ на кислород.
Переохлаждение мезопаузы действительно имеет место. Причём сезонное.
Зонды (ракетные) в СО запускали, но вследствие чрезвычайно малой плотности толку от них было мало.
Смотреть внимательно и до конца.
О. С. Угольников «Атмосфера: на рубеже земли и космоса»
Время ушло, глупости остались

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Запускали. Но плотность СО столь низка, что достоверность информации недостаточна для того, чтобы делать выводы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Смотреть внимательно и до конца. О. С. Угольников «Атмосфера: на рубеже земли и космоса»

Офигенно интересно! Прямо открывает глаза на те вещи, которые ранее я не знал.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
А ещё метан в результате фотохимических процессов в верхних слоях атмосферы даёт озон. Так что озоновый слой должен увеличиваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_день_охраны_озонового_слоя
Метан активно связывает хлорид-радикалы, нейтрализуя тем самым очень активный катализатор разложения озона.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Метан активно связывает хлорид-радикалы, нейтрализуя тем самым очень активный катализатор разложения озона.
Судя по тому, что озоновые дыры все на месте, процесс идёт вяло. Так как главный производитель метана - КРС, предлагаю кормить его бобовыми и запускать в стратосферу.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Там ведь таких буковок химических элементов, которые входят в состав озона, нету
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=484573
(раздел 4)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А ещё метан в результате фотохимических процессов в верхних слоях атмосферы даёт озон.
Тогда уж "участвует в фотохимических реакциях, дающих озон"
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Kalinka

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 63
  • Телескоп ТАЛ-100R
    • Сообщения от Kalinka
Метан активно связывает хлорид-радикалы, нейтрализуя тем самым очень активный катализатор разложения озона.
Судя по тому, что озоновые дыры все на месте, процесс идёт вяло. Так как главный производитель метана - КРС, предлагаю кормить его бобовыми и запускать в стратосферу.

Видимо на планете Шешинеру нет озоновых дыр ;)
"Склисс – сумчатое парнокопытное животное (так сказано в повести «Сто лет тому вперёд»), обитающее на планете Шешинеру.
Больше всего похож на земную корову. Однако обладает большими перепончатыми крыльями, с помощью которых может неплохо летать. Характер мирный и покладистый." (http://alisa.romantiki.ru/?p=1495)



P.S. Извините за оффтоп.
« Последнее редактирование: 25 Июл 2014 [17:54:32] от Kalinka »
Perche' mi piace il cielo

AlAn

  • Гость
вопрос-почему тогда СО совсем нет зимой или даже осенью? 
Дак вестимо, угарным газом зимой и травятся, а ещё, говорят, автомобили его активно выдают.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Судя по тому, что озоновые дыры все на месте, процесс идёт вяло. Так как главный производитель метана - КРС, предлагаю кормить его бобовыми и запускать в стратосферу.
Не главный, а один из пяти равносильных источников.

И почему вы про "дыру" над Антарктидой написали во множественном числе?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Дак вестимо, угарным газом зимой и травятся, а ещё, говорят, автомобили его активно выдают.

Нет. Судя по лекции Угольникова наиболее сильно мезосфера охлаждается в приполярном регионе того полушария, в котором сейчас теплый период года. И говорит он об обычном водяном льде. Интересно, наши коллеги могут похвастаться фотографиями СО из Антарктиды зимой? Там они такие-же? Но тоже есть весьма двоякие вещи.

1. Например говорит о том, что если бы совсем УФ не достигал Земли, то это было бы плохо для нас. Чем это вдруг?
2. Говорит о большой роли пыли в формировании СО. Однако не привел примеров корреляции извержений вулканов с яркостью СО (типа Кракатау начал и до сих пор висит, но помимо этого есть масса других извержений!). И с метеорными потоками и кометами.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Видимо на планете Шешинеру нет озоновых дыр ;)
Нет, но зато там временами идут навозные дожди.

И почему вы про "дыру" над Антарктидой написали во множественном числе?
А почему Вы ко мне во множественном числе?

Интересно, наши коллеги могут похвастаться фотографиями СО из Антарктиды зимой?
Зимой в Антарктиде Солнце находится слишком глубоко под горизонтом, чтобы освещать СО. Я ж просил смотреть видео внимательно - там об этом говорилось...


Кстати, Ваши коллеги в Антарктиде - это кто?
« Последнее редактирование: 25 Июл 2014 [18:57:14] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Зимой в Антарктиде Солнце находится слишком глубоко под горизонтом, чтобы освещать СО. Я ж просил смотреть видео внимательно - там об этом говорилось...

Ой ли? Освещение СО зимой в Антарктиде строго тождественно освещению СО летом в Арктике!  Откуда там Солнце "слишком глубоко"?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Цитата
Зимой в Антарктиде Солнце находится слишком глубоко под горизонтом, чтобы освещать СО. Я ж просил смотреть видео внимательно - там об этом говорилось...

Ой ли? Освещение СО зимой в Антарктиде строго тождественно освещению СО летом в Арктике!  Откуда там Солнце "слишком глубоко"?
Дык летом в Арктике что? День. Какие нафиг СО днём? Если только со спутника.

Или Вы под Арктикой/Антарктикой Северное/Южное полушарие подразумеваете?
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Я под Антарктидой подразумеваю и её побережье в том числе. Оно как раз на уровне 70 градусов южной широты. Что тождественно северным регионам нашей страны.  Или это слишком?  Надо наблюдать из океана?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.