A A A A Автор Тема: Когда было затмение?  (Прочитано 1434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Re: Когда было затмение?
« Ответ #20 : 18 Июл 2014 [09:00:32] »
Из StarCalc.

Оффлайн RenderАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Render
Re: Когда было затмение?
« Ответ #21 : 18 Июл 2014 [09:11:33] »
Из StarCalc.
  Спасибо!
Из карты следует, что линия начала затмения при восходе Солнца отстоит от центрального Китая примерно на 20°, то есть затмение там началось более чем через час после восхода Солнца. У Оппольцера - 19 минут, что вызывает подозрение в точности его вычислений.
  И вообще, в ту эпоху причины солнечных затмений были ещё неизвестны, небыл известен и Сарос, поэтому вся эта история с придворными астрономами (казнёнными якобы за то, что не смогли предсказать затмение) вызывает мысли, что это миф..

PS а карту поподробнее нельзя?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда было затмение?
« Ответ #22 : 18 Июл 2014 [09:33:40] »
А ничего что ET-UT может за это время поменяться на весьма приличную (и слабо предсказуемую) величину?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн RenderАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Render
Re: Когда было затмение?
« Ответ #23 : 18 Июл 2014 [09:38:04] »
А ничего что ET-UT может за это время поменяться на весьма приличную (и слабо предсказуемую) величину?
Мне кажется, все программы должны это учитывать

Оффлайн RenderАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Render
Re: Когда было затмение?
« Ответ #24 : 18 Июл 2014 [09:49:35] »
  Что интересно - поиск по этой теме ведёт к дружному цитированию из книги Михаила Михайловича Дагаева "солнечные и лунные затмения". И никаких научных работ не просматривается.. Может, кому известно?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда было затмение?
« Ответ #25 : 18 Июл 2014 [10:44:59] »
И как эти программы это должны учитывать, если этот параметр меняется хаотично из-за незначительных случайных изменений скорости вращения Земли? Кроме того, вековые поправки к скорости вращения Земли могли не быть учтены.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

s1995

  • Гость
Re: Когда было затмение?
« Ответ #26 : 18 Июл 2014 [15:23:51] »
Карта затмения 22 октября 2137 до Н.Э. и список больших затмений для Шанхая (UT)

       СОЛНЕЧНЫЕ ЗАТМЕНИЯ ДЛЯ ПУНКТА Шанхай
  (c фазой 0,75 и более!!!)
     Дата        Н.Ч.   Максимум   К.Ч.    Фаза 
 11 Дек   -2176    -      22:41    23:42   0,77    убывающие фазы при восходе
 22 Ноя   -2166  00:01    01:14    02:34   0,82 
 6  Май   -2164  22:05    23:14    00:32   0,86 
 29 Май   -2147  04:58    06:36    08:02   0,81 
 22 Окт   -2136  00:17    01:41    03:16   0,90 
 20 Июль  -2122  21:04    21:58    22:58   1,02    Полное! 2,63 минуты
 30 Авг   -2096    -      22:00    22:59   0,88 
 19 Июнь  -2092  23:34    00:56    02:33   0,79 
 30 Май   -2082  00:36    02:01    03:36   0,77 
 30 Июнь  -2074  09:16    10:23      -     0,93 
 29 Апр   -2071  08:25    09:25      -     0,99 
 18 Апр   -2070  21:55    22:54    23:58   0,91 
 11 Сент  -2059  09:07    10:01      -     0,77 
 26 Фев   -2049  06:59    08:17    09:26   0,98    Кольцевое! 3,10 минуты
 3  Окт   -2042  23:02    00:08    01:21   0,86 
 30 Июнь  -2028  21:14    22:14    23:21   0,99 
 1  Авг   -2020  04:17    06:07    07:39   0,90 
 6  Дек   -2018  23:23    00:46    02:22   0,94    Кольцевое! 7,74 минуты
 12 Июль  -2010  07:25    08:35    09:37   0,96 
 27 Фев   -2003  06:24    07:39    08:46   0,94 
 5  Ноя   -1969  03:44    05:09    06:30   0,79 
 26 Окт   -1960  01:28    02:45    04:07   0,79 
 3  Июль  -1944  00:19    01:40    03:13   0,96 
 24 Сент  -1911  08:54    09:56      -     0,90 
 8  Фев   -1909    -      23:14    00:38   0,84 
 15 Сент  -1902  06:05    07:20    08:28   0,96 

  Дата относится к моменту максимальной фазы
     Н. Ч. - начало частного затмения
     Максимум - момент наибольшей фазы
     К. Ч. - конец частного затмения
  Если момент наибольшей фазы происходит при положении
 Солнца под горизонтом, то величина наибольшей фазы затмения
 и момент времени  даётся на момент восхода либо захода
   ЦЕНТРА Солнца !



s1995

  • Гость
Re: Когда было затмение?
« Ответ #27 : 18 Июл 2014 [15:38:21] »
И как эти программы это должны учитывать, если этот параметр меняется хаотично из-за незначительных случайных изменений скорости вращения Земли? Кроме того, вековые поправки к скорости вращения Земли могли не быть учтены.
  Очевидно, путём сопоставления вычислений с упоминаниями о затмениях в древних хрониках... Классика астрономии

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда было затмение?
« Ответ #28 : 18 Июл 2014 [15:47:57] »
Вы предлагаете в программы закладывать список древних затмений с их географией? ;D
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда было затмение?
« Ответ #29 : 18 Июл 2014 [15:53:53] »
Комментарий модератора А теперь организационное: Обида-Мученик +30% за выход из read-only из-под клона. Учётка-клон Render уходит в постоянный бан.
Михаил Грехов +20% за флуд. Сообщение удалено.
« Последнее редактирование: 18 Июл 2014 [16:27:19] от Deimos »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Когда было затмение?
« Ответ #30 : 18 Июл 2014 [20:46:32] »
Но никто не запрещает экстраполировать наш календарь в далекое прошлое для хронологии дат событий.
Да я понял, что это экстраполяция. Но как-то надо бы пояснить об этом, а то пишут прямо так, как-будто был календарь. Я впервые встречаю такое обозначение даты в доисторический период.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Когда было затмение?
« Ответ #31 : 18 Июл 2014 [20:50:32] »
Это проходят в пятом классе, на одном из первых уроков по истории древнего мира.
Не умножай сущностей сверх необходимого