Колонизация Титана

[cryon]

На Титан,  в любом случае, через Луну придется лететь.
Поэтому, все тяжелые ракеты более 250 тонн полезной нагрузки будут стартовать с Луны.
Там и 1500 тонн на орбиту не предел.
С Земли - только люди, уран, электроника, что то высокотехнологичное.

Если человечество не сможет промышленно освоить Луну, значит Титан тем более не освоит.

На счет промышленного освоения - очень дорого.
Можно предположить таскание к земле за счет тяги ядерного взрыва на куске астероида самого астероида из никеля или с большим содержанием золота. все остальные металлы в том числе лантаноиды зеленой энергетики проще добывать глубоко под землей или под океаном у нас а не таскать с орбиты. Ну и пока нет термояда гелий 3 с луны нам не нужен.

[ivanij]

На Титан,  в любом случае, через Луну придется лететь.
Поэтому, все тяжелые ракеты более 250 тонн полезной нагрузки будут стартовать с Луны.
Там и 1500 тонн на орбиту не предел.
С Земли - только люди, уран, электроника, что то высокотехнологичное.

Если человечество не сможет промышленно освоить Луну, значит Титан тем более не освоит.

думаю, что можно и с промежуточной базы, как я не раз предлагал. причём, эта база может быть и межорбитальной.

[muhserg]

думаю, что можно и с промежуточной базы, как я не раз предлагал. причём, эта база может быть и межорбитальной.

Да, можно и с промежуточной базы в точках Лагранжа.
Но 80% материалов нужно доставлять с Луны.

Дорого? Конечно! Только тогда на Титан зачем лететь? Флаговтык? Блажь. Исследования? Это только полдела.

Для закрепления человечества в космосе нужна именно индустриализация небесных тел и большие космические станции в дальнем космосе.

ЯРД нас сейчас не нужен, как и термояд. Наигрались - не взлетело, и хрен с ним.

Лучше на СЖО и производстве металлов на Луне нужно сконцентрироваться.

[EmperioAf]

Честно говоря, я не верю, что в будущем не будет способа быстро охлаждать атмосферы планет.
Например можно просто вонзить в Титан миллион железных колонн высотой 100км и шириной несколько десятков метров. Благодаря высокой теплопроводности (в отличие от газов атмосферы) тепло будет быстро уходить от поверхности планеты.
Т.е. базовая проблема - это нагрев, т.к. против нагрева работает закон Стефана-Больцмана и отсутствие бесплатной энергии.

Я не сразу вас понял. За терраформера принял и хотел побить. Но  спохватился. Вы хотите таким образом не изменить под нас, а  сохранить первозданный Титан при наличии там цивилизации людей? Хотя я считаю что лучший способ - просто ограничить количество людей на Титане десяком-другим миллионов и все. Но собственно, идея помочь планете отвести тот избыток тепла, что будут производить люди у поверхности Титане - хорошая идея.

Нет. Я доверяю утверждениям, что земная водно-углеродная жизнь более менее работает при температурах выше нуля градусов Цельсия. И соответственно, чтобы не влететь в копеечку на затраты на отопление на Титане должно быть место, где температура выше чем ну хотя бы 200К.
Насчёт относительно дешёвых способов охладить атмосферу никогда не думал, т.к. по умолчанию полагаю, что уж какой-нибудь металл на любом космическом теле есть. А значит можно из металла сделать штыри пронзающие всю атмосферу.
Азот же из атмосферы Титана никуда не денется при 200К, не так ли?!

[alex_semenov]

На Титан,  в любом случае, через Луну придется лететь.
Поэтому, все тяжелые ракеты более 250 тонн полезной нагрузки будут стартовать с Луны.
Там и 1500 тонн на орбиту не предел.
С Земли - только люди, уран, электроника, что то высокотехнологичное.
Если человечество не сможет промышленно освоить Луну, значит Титан тем более не освоит.

Я не уверен (и даже готов провести численный анализ), что без Луны нельзя обойтись. Но надо рассматривать и лунный вариант тоже. Он возможен, разумеется, если у нас будет надёжная база на Луне откуда будет добываться вода как источник для  химического топливо заправки ЖРД ракет, а в L4 или L5  (где ОНейл планировал свои "Острова") расположится мощная межпланетная база, в частности, с запасом ракетного топлива (водорода и кислорода) для стартов ракет из системы Земля-Луна, и на ней можно собирать ракеты (с Земли туда всё доставлять накладно, но если самые тяжёлые части межпланетных ракет производить на Луне - выигрыш будет очевидный), то у нас есть отличная праща для запуска химических ракет куда угодно.
Орбитальная скорость Луны (а значит и базы в точке Лагранжа)  1 км/с. Любой корабль затормозив эту скорость, начнёт падать к Земле по гиперболической траектории. И если такая ракета в момент прохождения у Земли включит свой ЖРД (большую тягу), то может эффектом Оберта выиграть очень много. Вот столько:



Скорость освобождения у Земли 11.2 км/с. Тогда (если я не ошибаюсь) чтобы разогнаться до скорости полёта к Сатурну по Гоману (7,26 км/с удаляясь с орбиты) вам надо  прирост скорости от ЖРД двигателя в перигелии падения к Земле всего в  2,15 км/с. В сумме ваши затраты 3,15 км/с. При скорости истечения 4,5 км/с, массовое число ракеты, стартующей к Титану из L5 или L4 составит exp(3,15/4,15)=2,01. То есть на 1000 тонн сухой массы вам нужна 1000 тонн водорода и кислорода.... Гм. Я как-то ожидал лучшего (если честно говоря). Надо точней всё пересчитать (продумать).

Да, конечно, Луна - будущий космопорт Земли. Но моё видение политической космической карты мира ближайшего (космического) будущего таково, что в момент первой экспедиции к Титану (через 10 или 50 лет) Луна всё еще будет яблоком раздора между цивилизациями Земли. Как и околоземные астероиды и даже, возможно, Марс (предметом соревнования). Я допускаю тут даже самый разгар космической войны (и эффект Кеслера на низких орбитах Земли будет сильно усложнять космические операции и электроядерные полёты на 200-250 км высоте с постоянной ядерной электро-ядерной тягой как раз будут единственной возможностью долго находиться на очень низкой орбите Земли, ибо на этих орбитах осколков от спутников просто не будут. Они тут из-за трения все упадут на Землю.) и бросок к Титану будет организовывать нация, которая чуть опадала в битве за Луну и даже Марс, но хочет свою долю космического успеха. То есть система запуска экспедиции к Титану,  должна быть система, которая всё же опирается на ресурсы Земли и земной атмосферы.
Хотя, если я ошибаюсь, нас ждёт космический мир, дружба и жвачка, а на Титан полетят лидеры (обосновавшиеся на Луне и Марсе, кто правил тот и правит) то ради бога. Луну можно использовать как космопорт. Но я не вижу (выше расчёт) тут большого выигрыша, если честно.  Манёв Оберта очень уместен при отправки груза к Марсу, например (это очень созвучно книги Зубрина "Как мы будем жить и умрём на Марсе"). И да, эта особенность системы Земля-Луна будет использоваться при полётах из ближнего внеземелья (Земля-Луна) в среднее (Марс, Церера). Но уже не в дальний космос. Тут действительно нужен шаг к "новым технологиям".

[alex_semenov]

И соответственно, чтобы не влететь в копеечку на затраты на отопление на Титане должно быть место, где температура выше чем ну хотя бы 200К.

А не надо ничего СПЕЦИАЛЬНО обогревать. Это еще один миф о Титане. Малые объемы жизненного пространства (скажем термоскафандр) надо хорошо ТЕРМОИЗОЛИРОВАТЬ. И всё. Человек сам по себе постоянно выдает порядка 100 ватт тепла и его всё равно надо отводить. Термоскафандр будет управлять этим отводом, регулируя теплопроводность и все (ещё есть дыхательная маска, которая должна рекуперировать тепло дыхания для подогрева кислорода, который будет поступать из бачка, где тот хранится в жидком состоянии).



Да, возможно встроенный обогрев не помешает тоже, но нет нужны его обязательно всё время держать включённым (а только в особых случаях). Я уже много раз слышал что на Титане без обогрева скафандра не обойтись. Чушь. Можно обойтись. И большую часть времени и случаев и надо обходиться (подогрев - особая ситуация).
Далее. Помещения.  Вот попытка прикинуть тепловой баланс для небольшого сферического помещения и людей в нём.



Я не помню уже, что я брал в качестве материала оболочки 15 метровой сферы в 10 см толщиной ( кси 0.05 у пенополистирола), не самый лучший теплоизолятор, но я получал тепловой баланс для группы людей внутри в 20 человек при том, что там работает аппаратура (которая превращает в тепло всю затраченную энергию) порядка 10 кВт/чел. Это типичная научная база, напичканная приборами. Разумеется с источником энергии. То есть уже тут постоянно включенный обогрев не понадобится.
И ситуация хорошо управляется теплопроводностью самой оболочки, а не включением-выключением печки (которая тоже на всякий случай должна быть, разумеется).

Ну и если вы станете увеличивать размер купола на Титане, то у вас отношение объема к поверхности станет расти. А объем - это то что люди занимают своими нуждами и значит источниками энергии (больше объем - больше источников энергии), которые в конце-концов всё превращают в тепло. И это значит, что при определённом размере купола (скажем 300-1000 м я не считал, говорю на глаз) и расположенной под ним человеческой инфраструктурой при 20 С с определённой производительностю тепла на м3 (надо уточнять), даже тонкая легко проводящая тепло оболочка из какого-нибудь пластика, уже не будет СПРАВЛЯТЬСЯ с отводом тепла в атмосферу Титана. Понимаете о чём я?
То есть для очень больших куполов холод Титана не проблема, напротив. Это естественное решение отвода неизбежного и постоянного притока тепла из тех же освещаемых изнутри гидропонных "садов Титана".  Именно благодаря холоду Титана (плюс плотность атмосферы) на Титане можно строить очень большие и относительно дешёвые купола под которыми можно разместить-выстроить целый новый мир, даже полудикий наподобие мира Пандоры, но только технократический). На Марсе и на Луне подобные купола будут граничить с вакуумом и их рост (вернее заполнение их чем-то излучающим тепло как на Титане) будет проблемотичным. Да, мы можем надуть купол и добиться баланса по Стефану-Больцману с вакуумом (почти вакуумом) на  Луне и Марсе. Но мощность источников тепла, которые мы под такие купола разместим, будет куда меньше чем в случае Титана. Это будет "плоский" мир под куполом. И всё.  А на Титане можно выстроить трёхмерные джунгли с захватывающими перспективами в плане того что это - совсем иной и не на что не похожий мир куда земная биосфера переселилась и изменилась до неузнаваемости!

[alex_semenov]

думаю, что можно и с промежуточной базы, как я не раз предлагал. причём, эта база может быть и межорбитальной.

Да, можно и с промежуточной базы в точках Лагранжа.
Но 80% материалов нужно доставлять с Луны.

То есть, "не в этой жизни". И я бы на это не рассчитывал.

Дорого? Конечно! Только тогда на Титан зачем лететь? Флаговтык? Блажь. Исследования? Это только полдела.

Вы мыслите за Единое Глобальное Человечество. Которое освоило Луну и теперь ему Титан не очень то и нужен.
Но если мы будем смотреть на космос не глобалистски, а конкурентно, то бросок на Титан может созреть в недрах некой обиженной до сих пор, отставшей от всех в космосе цивилизации, (нации) как "наш ответ Чемберлену". Я уже это сказал, но это отскакивает как горох от стены, потому что это выглядит непривычно-дико человеку эпохи гиперглобализации.
Никакое сотрудничество никогда нас не выдавит с Земли в космос. Это установленно с предельной ясностью и очевидностью. Более того, люди дорвавшиеся до глобальной власти тупо не заинтересованы в таком выходе и они всеми силами будут его собатировать. Мол, да, да, полетим и на Луну и на Марс, но после дождичка в четверг, а пока - денег нет. Все ушли на борьбу с глобальным потеплением, бла-бла-бла...
Только конкуренция способна нас вытолкнуть из колыбели. И надо смотреть на вопрос именно с этой стороны.
При этом конкуренция не за бабки, а за жизнь. То есть НАСТОЯЩАЯ конкуренция без правил, конкуренция за выживание (кто не восходящий - нисходящий).
Никакая комерциализация космоса ни на что не способна! Это сказал еще в 1979 ОНейл. Как в воду глядел. Понты и идиологическая чушь глобальных банкиров-идиотов. Бизнес прекрасен в прицепе к национальным интересам (как война - так братцы, братцы! а как мир - так суки-ны дети!). И ТОЛЬКО!
И нынешнее оживление-шевеление вокруг Луны - это оживление национальных суверенитетов прежде всего (Пока тихая претензия Китая, и США, разумеется, не может не ответить. США, кстати, сами под пятой глобалистов и там тоже идёт освободительная борьба с переменным успехом и космос на стороне националистов, однозначно).
Когда был мир, дружба, сотрудничество пилотируемый космос был ЗАСТОЙНЫМ БОЛОТОМ. Это - бесспорный факт истории. Пол века глобализации и пол века застоя.
И это закон природы. Термодинамики. Процветание и развитие одновременно невозможно.
Либо вы жируете (в неге глобального сотрудничества) и никуда вам не надо, либо вы ограничиваете себя и напрягаетесь в конкурентной борьбе и лезете из кожи вон обойти конкурента и реально прогрессируете. Третьего варианта ТУПО в природе не существует. Как люди могут этого не понимать?

Для закрепления человечества в космосе нужна именно индустриализация небесных тел и большие космические станции в дальнем космосе.

Да. И это будет происходить с очевидностью. Если Китай и США начнут конкурировать за Луну (кто крепче в нее вцепится, найдёт и займёт на ней больше злачных месть) индустриализация (как средство закрепится и превзойти соперника) - очевидна.

ЯРД нас сейчас не нужен, как и термояд. Наигрались - не взлетело, и хрен с ним.

Электроядерная тяга - вполне себе тема. Малая тяга в дальнем космосе - вполне себе прорывная тема (всеми забытая). Я же это показал. Она уступает, разве что, только взрыволёту.

Лучше на СЖО и производстве металлов на Луне нужно сконцентрироваться.

Двигаться надо во всех направлениях.
Вы мислите скупердяйски. Вы упорно полагаете что есть некий скудный бюджет на космос и надо его правильно распределить. Это - дурное крохоборство свойтвенное последним 50 годам ЗАСТОЯ В КОСМОНАВТИКЕ.
Если застой продлится (нынешнее оживление в космосе и планы на Луну и Марс - это всего лишь пузырь, финансовый хайп и он скоро сдуется) - то всё. Забудьте о космосе на ближайшие 300 лет. Это был "последний выдых господина Пэ-Же" (глобальных банкиров). Мы входим в фазу нового средневековья и будет не до космоса (пока мы будем разбираться с "концом капитализма" на нас навалится мальтузианский кризис предсказанный Медоузом уже ближе к концу века).
Но может статься что именно космос станет ареной новой битвы цивилизаций и "нашествия народов моря" на зажравшийся голбалный (гиперглобальный) мир-систему.
В общем. Вы мыслите не достаточно смело. Вы всё еще собираете камни, когда их уже надо разбрасывать. Вы живёте прошлым, которое уже (у нас на глазах) умирает.
Кризис - это не только страдания и нужда. Это еще и возможности. Открывающиеся возможности, ранее наглухо закрытые. Космос до сих пор был наглухо закрыт. Это - бесспорно. Откроется он в ходе надвигающегося кризиса? Еще в 2000-х я считал что нет. Но происходящее далее вселило надежду что не всё так плохо.

[ivanij]

Вы мислите скупердяйски. Вы упорно полагаете что есть некий скудный бюджет на космос и надо его правильно распределить. Это - дурное крохоборство свойтвенное последним 50 годам ЗАСТОЯ В КОСМОНАВТИКЕ.

А нам ничего другого сейчас и не остаётся. Как говориться, по одёжке надо протягивать ножки. Прорыв будет тогда, когда будут внятно сформулированы и поставлены реальные задачи, в которых человечество (хотя бы большая часть, а ещё лучше все без исключения) поймёт, наконец, для чего всё это нужно.
 А постановка задачи - это половина, если не 3/4 её решения.

[библиограф]

    Вы упорно полагаете что есть некий скудный бюджет на космос и надо его правильно распределить. Это - дурное крохоборство свойтвенное последним 50 годам ЗАСТОЯ В КОСМОНАВТИКЕ. 

А другого и не будет никогда! Скромные $ 150 миллиардов в год в мировом масштабе, несколько процентов от военных расходов.
Полет на Марс лет через десять, тогда же первые базы на Луне, через двадцать лет - полеты роботов к астероидам и на спутники Юпитера и Сатурна. К концу века - исследование всей Солнечной системы, корабли с  двигателями ионными на внутриатомной энергии и экипажами из роботов.

[Vavanzer]

Вернее не так. Когда процесс пойдёт по-взрослому нам и понадобятся 500-1000 тонные ракеты-носители и случай любит подготовленных.

   
  Тут еще 2 альтернативных варианта. Часть того что надо запускать, начнут производить на Луне и астероидах. А часть так и будет запускаться с Земли небольшими многоразовыми носителями тонн на 100-200.
   Тут же еще вопрос в необходимости. В ноомальной необходимости, не той которая "по-моисееву" в стиле нам ничего не надо и нет грузов для больших ракет...
 Грузы есть. Но, сколько их надо для боле мене адекватного распространения людей на разные обьекты Солнечной сисстемы?

[Vavanzer]

Но может статься что именно космос станет ареной новой битвы цивилизаций и "нашествия народов моря" на зажравшийся голбалный (гиперглобальный) мир-систему.
В общем. Вы мыслите не достаточно смело. Вы всё еще собираете камни, когда их уже надо разбрасывать.

Он уже стал!))) Началось!
 

А другого и не будет никогда! Скромные $ 150 миллиардов в год в мировом масштабе, несколько процентов от военных расходов.

  Опять же, вопрос кула именно они вкладываются. В очередную разработку "с нуля", где надо каждый новый винтик разрабатывать. Или же что то новое на основе серийно проработанных комплектов.
  Пока что получается, что все это напоминает разработку каждой запускаемой ракеты с нуля. Имею ввиду межпланетные космические миссии одноразовые и в единственном экземпляре. Очередной аппарат каждый раз создают с нуля. И только когда бюджет урезают, начинают использовать решения реализованные в предыдущих миссиях!)

  Еще момент интересный. Межпланетные станции запускаются маленькими ракетами, обычными. Не 100-тонными. Т.е по факту, пртенциал вообще не реализуется. Одним запуском крупной ракеты можно несколько миссий отправлять, или одну хорошо снаряженую, или одну легкую но высокоскоростную!
Т.е до Титана уже не 10 лет тот же самый спутник будет лететь! Если его нормальной ракетой запускать и разгонных ступеней добавить, ионник нормальный и тп.

[ivanij]

Межпланетные станции запускаются маленькими ракетами, обычными. Не 100-тонными.

АМС для длительных экспедиций используют гравитационный манёвр, поэтому чтобы их запустить приходиться ждать подходящей конфигурации планет. 

Если его нормальной ракетой запускать и разгонных ступеней добавить, ионник нормальный и тп.

Вот это и не понятно, ведь экспериментальные двигатели малой тяги были построены и испытаны чуть ли не 60 лет назад. и почему-то по сей день остаются не востребованными.

[библиограф]

    . Часть того что надо запускать, начнут производить на Луне и астероидах. 

Сначала построят на Луне филиал Самарского завода "Прогресс", или Локхида.
К нему горно-обогатительный и  металлургический комбинат. Литейный и Листопрокатный цеха.
Илон Маск может катать и варить корпуса на коленке, только нержавеющий лист он берет по оптовой цене,
нужной толщины и требуемых механических свойств.
Сейчас непосредственно заняты производством ракет и двигателей несколько десятков тысяч человек - и все при деле.
То, что построят на Луне или астероидах - электролизный завод и ожижитель с хранилищами жидкого водорода.
И к ним - шахту для добычи водяного льда, может, будут добывать и подземной газификацией.
Но, это ещё очень нескоро, через полвека.

[Vavanzer]

Сначала построят на Луне филиал Самарского завода "Прогресс", или Локхида.
К нему горно-обогатительный и  металлургический

Есть подозрение, что лунная нержавейка будет дешевле чем от Локхида и Самарского завода))) Максимально автоматизированные линии, и никаких чиновников и барыг!)
  Разве что в пересчете на строительство этих обьектов окупаемость будет так себе, на уровне стоимости доставки с Земли, но не факт!

 На фотках кстати допотопный тип производства.
 Сейчас роботизация и 3D-металлургия рулит!) 
Главное месторождения найти нужных элементов!)

[alex_semenov]

А нам ничего другого сейчас и не остаётся. Как говориться, по одёжке надо протягивать ножки.

Но тот кто живёт сегоднящним днём, продлённым настоящим - будущего не имеет. Выигрывает тот кто предугадал (даже случайно) будущее и работал на опережение.
Хотя бы здесь, мы, как "вольные художники" и "персионеры-изобретатели" ни чем не обременённые можем мыслить смело, непредвзято, свободно? Что мешает? Вот такие как у вас настроения и мешают.

Прорыв будет тогда, когда будут внятно сформулированы и поставлены реальные задачи, в которых человечество (хотя бы большая часть, а ещё лучше все без исключения) поймёт, наконец, для чего всё это нужно.

Не будет такого никогда. Слышите? НИКОГДА.
Никогда и не было. Колумб плыл за горизонт ВНЯТНО зная цели и задачи? Да, у него были СИЮМИНУТНЫЕ и в значительной степени ГЛУПЫЕ цели. Но истинного смысла "открытия мира" в момент открытия мира не знал никто (если бы знал или догадывался как китайские евнухи, то присёк бы эти попытки, как приселки китайцы, не желавшие жить во времена больших перемен) Так будет и здесь. Цели которые нас вывелут на Великий Путь в космос будут глупыми, сиюминутными и даже злобно-тупыми. Война, конкуренция всех со всеми, напрмер, подходит идеально. Зависть, подлость, глупые надежды. В сущности, никогда ничего другого нами и не двигало.
Даже благостные посулы ООН всему человечеству, всего лишь личина, под которой скрыта рожа жажда глобальных тайнократов-глобалистов на мировое господство. Иным способом "чистая правда" не восторжествовала бы, (только проделав, что явная ложь).

А постановка задачи - это половина, если не 3/4 её решения.

Но беда в том, что Великие цели и осознаются как великие (становится понятен их смысл) именно когда уже 3/4 достигнуто. Тогда истинный смысл проступает. А до этого люди движутся в силу глупых вожделений. "Вновь, вновь, золото манит нас!" (с) И только стервятник, старый гриф стервятник знает что в жизни как и почём.

Истинная цель необходимости уже здесь и сейчас  выхода человека из колыбели массовому сознанию и даже клоаке правящей элиты - НЕПОСТИЖИМА и недоступна (хотя ее конечный смысл - длительное выживание, но логика этого просто не помещается в голове большинства. Она слишком научно-сложна. Поверить в это - невозможно. А еще и не хочется). Надежда только на глупые, сиюминутные, порочные вожделения.

Мой анализ ПОРОЧНЫХ, сиюминутных целей привёл к следующему.

Жажда наживы. То есть заработок, бизнес, богатство - для этого нет и НЕ БУДЕТ никаких предпосылок. Хотя в десятых годах и поднялся хайп вокруг коммерциализации космоса, это действительно по-началу был обычный спекулятивный хайп, а теперь за коммерческим космосом прячется национализм и военщина Запада (поэтому начально надутый банкирами пузырь до сих пор волшебным образом не сдуля. У темы нашёлся тайный новый покровитель. Те самые антиглобалисты которые вышли на тропу войны с теми самыми банкирами-глобалистами).

Национальные интересы. Проще говоря - конкуренция наций. Еще в 1979 году О'Нейл ставил на это (при этом прозорливо называя возможным заместителем СССР Китай). О'Нейл считал что бизнес не способен на долговременные (30-40 лет) вложения без отдачи и что только нации, национальные интересы способны продвигать большие космические проекты. Да, так и есть. Он был 100% прав. Только национальная конкуренция (сиюминутная толкотня локтями) способна вывести нас из колыбели. Но в эпоху гиперглобализации, когда никакая нация (даже США) не обладала полноценным суверенитетом (наглость, империализм Трампа - это и есть битва за национальный суверенитет США против пут глобализма). По мере того как нации получат назад полноправный суверенитет (последнее, что в этом списке - экономический суверенитет, самое сложное) у них будут появляться амбиции на космос, до сих пор глубоко замороженные.

Как крайняя форма. Милитаризация космоса. Косом имеет очень высокий милитаристский потенциал. Современная высокотехнологическая война на Земле уже невозможна без участия космоса. Связь, наблюдение, позиционирование. Значит космос уже потенциальная арена войны. И первые же боевые действия в космосе сделает весь известный нам "коммерческий космос" (эффект Кеслера) непригодным для использования. Старый добрый космос - умрёт очень быстро. А без него - плохо. Значит? Нужен НОВЫЙ (совсем непривычный) космос. Какой? Надо думать. Но именно война в космосе заставит нас резко вложится в Новый Космос.  Разбудит это благостное болото из бесчисленных беспечных спутников на разных орбитах Земли присосавшихся к энергии солнечных батарей (которые и будут роковой ахиллесовйо пятой в первой космической войне). Будет как всегда бывает в природе, когда на некий блаженный остров, не видевший тысячи лет серьёзных хищников (а мирный космос именно такой) придёт настоящий хищник.
Напомню. Именно появление хищников привело к кембрийскому взрыву. Война (увы) - отец всего. (с) Герадот. В общем. Милитаризация космоса, я абсолютно уверен, пойдёт ему на пользу. Идея мирного космоса могла существовать только в глобальном мире. Но глобальный мир - временное, сиюминутное явление. И мы видим как это явление уже начинает рассасываться.

А другого и не будет никогда! Скромные $ 150 миллиардов в год в мировом масштабе, несколько процентов от военных расходов.
Полет на Марс лет через десять, тогда же первые базы на Луне, через двадцать лет - полеты роботов к астероидам и на спутники Юпитера и Сатурна. К концу века - исследование всей Солнечной системы, корабли с  двигателями ионными на внутриатомной энергии и экипажами из роботов.

Эко вы синхронно и унисон (прям дуэтом) в один мой абзац вцепились.
Вам - то же самое. Вы - презантист. Ваша логика - логика примудрого пескаря. Что было (на масштабе вашей жизни) то и будет (в ближайшем и отдалённом будущем). Ваше будущее - продлённое жирное (еще) настоящее. Но мир резко меняется (я бы сказал меняет галс и на противоположный) и ваша обывательская "мудрость" - неуместный (хотя и массовый) идиотизм.

[alex_semenov]

Тут еще 2 альтернативных варианта. Часть того что надо запускать, начнут производить на Луне и астероидах. А часть так и будет запускаться с Земли небольшими многоразовыми носителями тонн на 100-200.

Вопрос лишь в том, можно ли на Луне развенуть производств, если летать на неё 100-200 тонными носителями?
В некой отдалённой перспективе... может и да...



Но вот в ближней - сильно сомневаюсь. Я о  безлюдных роботизированных макро-саморепликаторах на Луне (вообще в космосе, на голых камнях). В 80х группа инженеров США разработала эскизный проект такого самовоспроизводящегося комплекса на Луне (потчи всё, кроме самых "витаминных" элементов роботов, < 0,1%,  производились на Луне). По их расчётам выходило, что начальная заброска оборудования это, кажется 700 тонн. А поставка витаминов для копий - еще меньше (хотя если учесть экспоненциальный рост чиста копий... то как-то сомнительно). Но я как-то сомневаюсь что всё будет так просто. Гладко было на бумаге.

В моей картине мира, космические саморепликаторы (фон Нейманы) как и сильный ИИ, как и лазерные межзвёздные парусники, если И ВОЗМОЖНЫ (если к ним вообще может прийти научно технический прогресс), то это и будет на самом его излёте, на плато асимтотического приблежения к всему возможному в этом мире. А мы с вами сейчас - лишь в середине этого перехода. И нам столько же еще если не больше к этому (минимум 300-500 лет упорного прогресса, который может замедляься и стагнировать и отдалять эту точку в будущее еще больше).

Поэтому ни в быструю индустриализацию Луны ни в технологическую сингулярность (ИИ, который изменит мир неузнаваемо) в ЭТОМ ВЕКЕ я ни-на-грош не верю.
Вот ТУПО не верю и всё. Кишка у нас на это еще тонка. Не прошли мы все этапы великого пути еще! Как тут мне советовали выше? По одёжке протягивай ножки...  Вот тут то это - уместно. Всему - своё врем. Не лезь поперед батька в пекло! 

[Vavanzer]

Цели которые нас вывелут на Великий Путь в космос будут глупыми, сиюминутными и даже злобно-тупыми. Война, конкуренция всех со всеми, напрмер, подходит идеально. Зависть, подлость, глупые надежды. В сущности, никогда ничего другого нами и не двигало.

  Чет как раз таки не выводят!)) Не видно результата. Только "орбиту" заваливают мусором, как раз именно в этих целях дурных!)

 Космос будет освоен только тогда, когда любая война удет как пережиток прошлого, и людям надо будет куда то девать творческую и производственную энергию! А пока так и топчемся, "на уровне обезьян с дубиной"!
Эволюционно не очень далеко пока еще ушли, развитый мозг относительно недавно появился, не научились им пользоваться!)

[Vavanzer]

Но вот в ближней - сильно сомневаюсь. Я о макро-саморепликаторах на Луне. В 80х группа инженеров США разработала эскизный проект такого самовоспроизводящегося комплекса на Луне (потчи всё, кроме самых "витаминных" элементов коплекса, < 0,1%,  производились на Луне). По их расчётам выходило что начальная заброска оборудования это, кажется 700 тонн. Но я как-то сомневаюсь что всё будет так просто. Гладко было на бумаге.

  В этой идее да, можно усомниться, тк в те времена много чего не осознавали, слишком смелые прогнозы строили.
  А так, наверное, всего несколько тыш тонн могут решить все, если в богатой ресурсами территории разместить!) Понятно, что на ходу многие вещи будут переигрываться, дополняться, усложняться.

[alex_semenov]

Чет как раз таки не выводят!)) Не видно результата. Только "орбиту" заваливают мусором, как раз именно в этих целях дурных!)

Вы выхватили фразу не дочитав сообщение (мою мысль-концпцию) до конца. Я дальше и сказал что "бизнес" сам по себе - НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБЕН (хотя как подспорье- незаменим).
Нужна "национальная",  а верней ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ конкуренция. Только она обладает достаточной мощю и волей двигать долговременные (много десятилетий) космические проекты. Но для этого на Земле должны появиться суверенные (самостоятельные, независимые) и желательно враждующие (а за этим дело не станет) цивилизации-центры силы.
Сейчас еще такого нет. Есть зародыши. Недобитые великие нации-империи прошлого со своими "глобальными проектами" (часто на просто ресентименте к Западу, такие как Россия, Китай, С.Корея, Индия, Турция, Иран). Но глобализм после 1945-го их всех (даже сверхнаглые США) лишил достаточного для этого (выхода в космос) суверенитета. Как раз всё что успели (пока глоболизм набирал силы) - посоревноваться за Луну до 1975-го. А потом Ямайка, нефтедоллар, офшоры, распад СССР, Евросоюз, разоружение (таки допромывали мозги концом света!), глобальное потепление, права меньшинств... Гиперглобализация скрутила всех. И хотя мы видим все признаки уже в первой четверти XXI века ее разложения и скорой смерти, силы глобализма очень сильны и хватка глобалистов еще сильна. Так что, не торопитесь и не торопите события. Но куда они движутся видеть надо и надо быть готовым к этому.

Космос будет освоен только тогда, когда любая война удет как пережиток прошлого, и людям надо будет куда то девать творческую и производственную энергию! А пока так и топчемся, "на уровне обезьян с дубиной"!

Вы воспроизводите ДЕРЬ-М которым меня кормили с детства. Это - религиозные постулаты светского гуманизма которые ни на чём не основаны кроме благоглупости и истовой веры во всё хорошее против всего плохого (а что плохое? что хорошее? никто не знает). Гуманизм как новая воинственная религия (атеизм - тоже религия, хотя считает себя выше)  был хорош сковырнуть, разрушить христианскую религию в Европе (основа этого, кстати, антихристианство-гностицизм, это тайные подвалы, ведущие на остров Эпштейна, кстати). Атеистический гуманизм был прекрасен что бы ВТЯНУТЬ цивилизацию Европы в новый фазовый переход. Но дойдя до середины фазового перехода (именно сейчас), условно-ехидно, построив таки материально-техническую базу коммунизма, мы начинаем понимать, что гуманизм нас равзёл на мякине и заманил в ловушку ЛОЖНОЙ ВЕРЫ. На самом деле это ДЬЯВОЛЬСКОЕ учение ведущее в ад (сладкий ад детей-придурков не желающих плодиться). И тут главное - вовремя опомниться и найти новый путь (хотя многие будут звать назад и многие побегут назад), дабы добраться таки до вершины перехода.

В одном я уверен. С тем идейным дерьмом про мир и дружбу, глобальное человечество (именно в рамках этого и появилось CETI, не задумывались?), которым набита ваша голова (и головы многих тут) - никакой космос нам не светит. Никогда. Что они все, кстати, прикрасно осознают и даже с чем смирились (ну не менять же религию!).

[Алихан Исмаилов]

Недобитые великие нации-империи прошлого со своими "глобальными проектами" (часто на просто ресентименте к Западу, такие как Россия, Китай, С.Корея, Индия, Турция, Иран).

Не дождётесь.