A A A A Автор Тема: Новолуние. Невидимая Луна на ночном небе  (Прочитано 9567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
    Не счет Солнца , почти точно . А Луна будет выныривать с периодом в лунный месяц .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Несколько точнее - на полюсе ночью Луна видна через каждые примерно полмесяца.
А по теме каждую "ночь".
 :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
    Ночи разные бывают , в том числе и Кабирии .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн isaev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от isaev
    • Личный сайт
Уважаемые участники форума. Я тут взялся (пока чисто для себя) переводить роман Роджера Желязны «Девять принцев Амбера» с новым уровнем точности перевода и пояснений к тексту.
И вот у Желязны в тексте (начало 1-й главы) есть фраза «Old Moon with the New Moon in her arms».
Что я перевожу как «Старая Луна с Молодым Месяцем на руках». И даю следующую справку про пепельный свет в новолуние-начало растущей Луны утром:

Цитата
Иначе «Пепельный свет Луны» в фазе между Новолунием и Молодой луной (в росте). Называя наблюдаемое Корвиным явление как «Old Moon with the New Moon in her arms», Желязны указывает, что в этот момент было именно Новолуние — самое начало растущей Луны. Однако он обозначает в качестве времени наблюдения утренние часа, что гораздо менее вероятно, чем наблюдение Пепельного света при растущей Луне вечером. Физически «Пепельный свет Луны» — слабое свечение неосвещённой прямым солнечным светом поверхности Луны за счет солнечного света, отраженного от Земли характерного тусклого, пепельного цвета. Образуется солнечным светом, рассеянным Землёй, а затем вторично отражённым Луной на Землю. Фраза The New Moon in the Old Moon's Arms в случае растущей Луны (а также The Оld Moon in the New Moon's Arms в случае убывающей Луны) при описании пепельного света (Earthshine) в лунных фазах является вполне распространённой в англоязычной астрономической литературе, откуда её чаще всего её переводят с английского на русский буквально (калькируют) и называют «Молодая Луна на руках Старой Луны» (и наоборот в случае убывающей Луны). Визуально узкий серп и подсвеченная пепельным светом часть при фазах растущей и убывающей Луны являются зеркальными отражениями друг друга — серп справа и слева ближе к полюсам, и серп вверху и внизу ближе к экватору. Наблюдается в фазах Луны, близких к Новолунию (в начале первой четверти и в конце последней четверти — узкие лунные фазы), при очень узком серпе — т.е. после или до Новолуния (в период около двух дней). Описание Пепельного света как солнечного света, отраженного земными океанами и освещающего темную поверхность Луны, было впервые сделано Леонардо да Винчи.
Явление интересное, как физически и астрономически, потом — астрологически, и далее в символизм и мифологию. В тексте Желязны, скорее всего, символизирует новое начало, обновление. Например, в тибетской духовной практике первый лунный день — символическое начало жизни, точка отсчета. Образы «умирающего» и «возрождающегося» месяца связывают Луну с мифами о жизни и смерти. У многих архаических народов имеется представление о том, что раньше люди умирали и снова возрождались, как Луна, но впоследствии почему-то лишились этого дара. Символика новолуния связана с легендой возрождения птицы-Феникса.
Ещё можно вспомнить Рош Ха-Шана — еврейский Новый год, который празднуют два дня подряд в новолуние осеннего месяца тишрей (тишри) по еврейскому календарю (приходится на сентябрь или октябрь). Согласно каноническим источникам, на Рош ха-Шана произошли многие важные события, например, создание первого человека (Адама), создание Евы, нарушение запрета не есть от дерева познания добра и зла, изгнание из рая, выход Ноя из ковчега после потопа и др.

Соответственно вопрос такой:
1. Насколько грамотно я написал пояснение к фразе в астрономической части? Не ошибся ли я в определении «Old Moon with the New Moon in her arms» как начало растущей Луны сразу после новолуния? В англоязычной Википедии написано:
Цитата
When the Moon, as seen from Earth, is a narrow crescent, the Earth as seen from the Moon is almost fully lit by the Sun. Often, the part of the Moon that is not directly lit by the Sun is sufficiently brightly lit by light reflected from the Earth to be easily visible from Earth. This phenomenon is called "earthshine", and is sometimes picturesquely described as "the old moon in the new moon's arms" or, as pictured here, "the new moon in the old moon's arms".
2. Какая часть Земли отражает свет на Луну при наблюдении пепельного света в начале новолуния на широте-долготе Нью-Йорка утром в сентябре-октябре? Не Африка ли и Индийский океан?
3. Как правильнее/лучше назвать подсвечиваемую отраженным светом часть Луны: Старая Луна, Убывающая Луна, Ущербная Луна?
« Последнее редактирование: 12 Мар 2016 [23:48:54] от isaev »

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 090
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Цитата
Желязны указывает, что в этот момент было именно Новолуние — самое начало растущей Луны. Однако он обозначает в качестве времени наблюдения утренние часа, что гораздо менее вероятно, чем наблюдение Пепельного света при растущей Луне вечером.
Не понял ход мысли. Растущая Луна наблюдается только вечером (если речь о темном времени/сумерках). В принципе, условно "утром" ее можно наблюдать, уже после восхода Солнца и уже при его достаточно большой высоте, но тогда пепельный свет виден не будет, так как небо уже дневное (существенно ярче пепельного света).

Вообще, пепельный свет может наблюдаться и на растущей и на стареющей Луне.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн isaev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от isaev
    • Личный сайт
Не понял ход мысли. Растущая Луна наблюдается только вечером (если речь о темном времени/сумерках).
В принципе, для смысловой символической привязки к Новолунию, мне не особо важно, будет ли это последний день убывающей Луны до Новолуния или первый день Растущей Луны. Я вообще решил доразбираться с такой точностью только потому, что в следующей главе у Желязны мы видим глобус с повёрнутой к наблюдателю Африкой, который тоже может иметь дополнительное символическое значение в связке с этой фразой (а может и не иметь).
Насколько я увидел в англоязычных источниках, пепельный свет может иносказательно называться:
Цитата
the old moon in the new moon's arms
the new moon in the old moon's arms
Википедия en https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_phase
Соответственно, в одном случае это будет конец последней четверти, в другом начало первой четверти.
И почему-то в большинстве примеров (на фотографиях), судя по расположению месяца («C» и «Р») почему-то подписывают как the new moon in the old moon's arms, а выглядит это как «Р».
Но это, действительно, не совсем стыкуется с литературой, которую я, дилетант в Астрономии, читаю. Но мне почему-то казалось, что у Желязны должно быть написано верно, просто потому что ничего в тексте у него не приводится зря. Поэтому, собственно, и решил спросить на этом форуме и не в теме «Астрономические ляпы», а именно здесь.
Вот сейчас и уточняю, что могу уточнить.
Повторюсь, место действие осень, окрестности Нью-Йорка.


UPDATED.

А вот нашёл следующее:
Цитата
The "Earth Shine" phenomenon occurs as the night side of the moon is lit by the reflected sunlight off of Earth. This usually happens just before and just after the new moon. Before the new moon, it is dreamily referred to as... "The New Moon in the Old Moon's Arms," and after it's called the "The Old Moon in the New Moon's Arms."
мой перевод
Цитата
Феномен «Пепельного света луны» наблюдается когда тёмная сторона луны освещается отраженным от Земли светом. Обычно случается незадолго до и сразу после Новолуния. Перед Новолунием это мечтательно описывается как «Новая Луна в Руках у Старой Луны», а после называется как «Старая Луна в руках Молодой Луны».
У Желязны следующее
Цитата
Old Moon with the New Moon in her arms
перевод
Цитата
Старая Луна с Молодой Луной на руках

Так что это действительно не «Новолуние — самое начало растущей Луны», а «самый конец убывающей Луны — Новолуние», «С». Здесь исправлю.
Пока напишем так.
Цитата
Иначе «Пепельный свет Луны» в фазе убывающей Луны между последней четвертью и сразу перед Новолунием. Называя наблюдаемое Корвиным явление как «Old Moon with the New Moon in her arms» и обозначая в качестве времени наблюдения утренние часы, Желязны указывает, что это происходило незадолго до Новолуния во время окончания последней фазы убывающей Луны. Физически «Пепельный свет Луны» — слабое свечение неосвещённой прямым солнечным светом поверхности Луны за счет солнечного света, отраженного от Земли характерного тусклого, пепельного цвета. Образуется солнечным светом, рассеянным Землёй, а затем вторично отражённым Луной на Землю. Фраза The New Moon in the Old Moon's Arms в случае растущей Луны (а также The Оld Moon in the New Moon's Arms в случае убывающей Луны) при описании пепельного света (Earthshine) в лунных фазах является вполне распространённой в англоязычной астрономической литературе, откуда её чаще всего её переводят с английского на русский буквально (калькируют) и называют «Молодая Луна на руках Старой Луны» (и наоборот в случае убывающей Луны). Визуально узкий серп и подсвеченная пепельным светом часть при фазах растущей и убывающей Луны являются зеркальными отражениями друг друга — серп справа и слева ближе к полюсам, и серп вверху и внизу ближе к экватору. Наблюдается в фазах Луны, близких к Новолунию (в начале первой четверти и в конце последней четверти — узкие лунные фазы), при очень узком серпе — т.е. после или до Новолуния (в период около двух дней). Описание Пепельного света как солнечного света, отраженного земными океанами и освещающего темную поверхность Луны, было впервые сделано Леонардо да Винчи.
Явление интересное, как физически и астрономически, потом — астрологически, и далее в символизм и мифологию. В тексте Желязны, скорее всего, символизирует новое начало, обновление. Например, в тибетской духовной практике первый лунный день — символическое начало жизни, точка отсчета. Образы «умирающего» и «возрождающегося» месяца связывают Луну с мифами о жизни и смерти. У многих архаических народов имеется представление о том, что раньше люди умирали и снова возрождались, как Луна, но впоследствии почему-то лишились этого дара. Символика новолуния связана с легендой возрождения птицы-Феникса.
Ещё можно вспомнить Рош Ха-Шана — еврейский Новый год, который празднуют два дня подряд в новолуние осеннего месяца тишрей (тишри) по еврейскому календарю (приходится на сентябрь или октябрь). Согласно каноническим источникам, на Рош ха-Шана произошли многие важные события, например, создание первого человека (Адама), создание Евы, нарушение запрета не есть от дерева познания добра и зла, изгнание из рая, выход Ноя из ковчега после потопа и др.
Соответственно теперь пытаюсь разобраться в вопросе:
Какая часть Земли отражает свет на Луну при наблюдении Пепельного света в «самый конец убывающей Луны — Новолуние» на широте-долготе Нью-Йорка утром в сентябре-октябре? Не Африка ли и Индийский океан?
Нашел такую любопытную цитату.
Цитата
Международная группа исследователей из Австралии, США и Японии показала, что подобные явления имеют практическое значение для астрономии: по изменению яркости свечения при обращении планеты вокруг своей оси можно определять структуру ее поверхности.
Изменение яркости ученые документировали с помощью телескопа, установленного на горе Македон в Австралии. Наблюдения производились ежемесячно на протяжении трех лет во время захода и восхода Луны; с наступлением вечера (Луна в первой четверти) солнечный свет отражался от поверхности Индийского океана и берегов Африки, а утром (Луна в последней четверти) излучение отражалось от поверхности Тихого океана.
Но это, вроде бы, про обсерваторию в Австралии, в Южном полушарии. Соответственно, можем ли мы допустить симметрию, что в Северном полушарии солнечный свет отражался на Луну от поверхности Индийского океана и берегов Африки при пепельном свете убывающей луны утром? У нас ведь есть наклон оси? Насколько он влияет?
« Последнее редактирование: 13 Мар 2016 [10:52:58] от isaev »