Космический импакт и биосфера.

[Константин ВАРБ]

Как мне кажется, что механизмы выживания у разных животных различны.

Динозавру некуда спрятаться от вредных эффектов.... он огромный. А млекопитающее - может спрятаться внорку-пещерку и переждать всё там.... и жару и холод и т.п.  Оно же как правило обладает терморегуляцией, запасами и не столь прожорлив.

Почти все современные пресмыкающиеся обычно большее время прячутся. Нет никаких оснований предполагать, что динозавры вели себя иначе:
Заглотил ананас и спи как удав после кролика. А вот млекопитающим, и особенно птицам  постоянно приходится добывать себе пищу.

Крокодил съест быка и сезон сыт и спокоен.
А человек съест быка, он после этого ещё с десяток крокодилов забьёт, сумочки из них весь сезон  делать будет, а под конец ещё и заплачет горючими крокодиловыми слезами, о сокращении дичи и вымирании видов.

Морям вообще пофигу. У них огромная тепловая инерция. Если станет потеплее то можно погрузиться вглубь. Там холодно. А в холодных водах прекрасно выживают многие рыбы, киты, касатки и т.п.

Моря очень чувствительны к изменению баланса солей и солёности.
Есть биота полярных морей. Тресковые вполне хорошо при близких к нулю температурах чувствуют, да вот только летом налим в наших реках спит

[AlexAV]

ну всё-таки - каким образом можно замерить давление в месте сдвига землетресения типа чилийского?

Напрямую, на сколько я знаю, никак. Разве что исследовать пробы породы подвергавшиеся воздействию и сверять наличествующие там минералы с фазовой диаграммой. Однако давлений сильно выше гидростатического пород плюс величины порядка предела прочности этой породы (несколько сотен МПа) там быть не должно при землетрясение любой интенсивности (сейсмическая волна всё же это интенсивная звуковая, а не гиперзвуковая ударная, со всеми вытекающими отсюда ограничениями). Это 3-4 ГПа максимум.

[AlexAV]

Динозавру некуда спрятаться от вредных эффектов.... он огромный. А млекопитающее - может спрятаться внорку-пещерку и переждать всё там.... и жару и холод и т.п.  Оно же как правило обладает терморегуляцией, запасами и не столь прожорлив.

Так пострадали все. И млекопитающие, и птицы, и чешуйчатые. Причём сильно. Просто у одних хоть кто-то выжил, а у других вообще никто.

Важное обстоятельство, что организмы пресноводных водоёмов вымирания или не заметили вообще или в минимальной степени. Это сильно сокращает количество возможных факторов воздействия. Тропические рыбы, лягушки, водные черепахи и крокодилы не умеют впадать в спячку, если температура опускается ниже оптимума, то они просто гибнут. А этого не было. Т.е. сильное понижение температуры можно уже исключить. Так же как если морское цунами зальёт пресноводный водоём - там ничего живого не останется (причём амфибий в первую очередь, солоноватой воды они не переносят совсем). Значит и этого (в глобальном масштабе не было) и т.д.

Вот огненное инферно кажется уже ближе. От ИК-излучения и теплового шока вода защищает очень хорошо. Ну и пожары там тоже естественно не угроза.

Морям вообще пофигу.

Море кстати пострадало катастрофически, но тут видимо астероид точно не причём. Вымирание там началось попросту сильно раньше событий на Юкатане, а закончилось на сотни тысяч лет позже (отдельные представители мезозойской фауны здесь вполне встречаются и в датском ярусе, некоторые, вроде белемнитов, дожили даже до эоцена). Здесь скорее играл роль деканский трапп. Попросту нет временной синхронизации с импактом, да и процесс слишком растянут во времени.

[ВадимZero]

Вот огненное инферно кажется уже ближе.

Скажем если импакт падает в океан. При этом большое количество влаги попадает в атмосферу, ну и как следствие кратковременный водяной парниковый эффект повышает температуру.

[AlexAV]

Скажем если импакт падает в океан. При этом большое количество влаги попадает в атмосферу, ну и как следствие кратковременный водяной парниковый эффект повышает температуру.

Ну сейчас "глобальное потепление" как поражающей фактор астероидов тоже рассматривается. Связывается конечно не столько с водяным паром, сколько с углекислым газом, который возникает из известняка при переплавки материала кратера.

Даже не знаю как к этому относиться... Уж очень влияние социального заказа чувствуется. Двадцать лет назад динозавры вымирали от ядерной (точнее ударной) зимы, сейчас от глобального потепления.

[Nucleosome]

Это 3-4 ГПа максимум.

а, ну что же, понятно.

При этом большое количество влаги попадает в атмосферу, ну и как следствие кратковременный водяной парниковый эффект повышает температуру.

это должно быть очень уж много пара - для этого надо заметно повысить атмосферное давление, поскольку при текущем (и тогда оно было видимо очень близким), линии поглощения пара насыщенны, а помимо того, что этого просто не может быть (столько пара без повышения температуры до совершенно катастрофических значений в атмосфере просто не удержится), состав атмсоферы тогда меняется уж слишком сильно

Уж очень влияние социального заказа чувствуется.

да, это точно... тем более что вроде бы в Мезозой углекислого газа в атмосфере счёт шёл на проценты (или как минимум десятые их доли), то и были и они далеко насыщенно, так что разлагай известяняки или нет - ничего это не изменит.

[AlexAV]

Однако если вернуться к астероидам более широко, чем событие на К-Т границе, то получается, что ни одно другой импакт связать достоверно с вымираниями не получается. Т.е. следующий по размеру фанерозойский кратер Маникуаган (возраст 214 млн. лет, диаметр - 100 км) ни с какими значимыми событиями в биосфере связать не удаётся. Затем идут Попигай (35.7 млн. лет, 100 км) и Чесапик-Бей (35.5 млн. лет, 90 км). Эти обитают около эоцен-олигоценового вымирания, но с ним точно не связаны (оно слишком плавное, растянуто на несколько миллионов лет и явно во многом связано с движением материков, миграцией организмов между ними и вековым похолоданием климата). Здесь просто случайное совпадение. Акраман (590 млн. лет, 90 км) - слишком древний, что-то определённое сказать нельзя. Пучеж-Катунский (167 млн. лет, 80 км) - с какими-то заметными эффектами на биосферу не связан, ничего интересного в то момент на земле не происходило. Тоже можно сказать о всех остальных более мелких.

Т.е. эмпирически можно сделать вывод, что астероид менее 5 км глобальных последствий вызвать  неспособен, это исключительно локальная проблема. Так что Апофиса можно не бояться. Порог минимально опасного в глобальном смысле астероида находится не ниже 10 км. 

P.S. Если Шива окажется астероидным, то это будет свидетельством ещё меньшего воздействия астероидов на биосферу, а порог придётся поднимать до 40 км.

[Nucleosome]

Если Шива окажется астероидным, то это будет свидетельством ещё меньшего воздействия астероидов на биосферу, а порог придётся поднимать до 40 км.

то есть если это будет так, что получится, что импакт если и имел значение, но не был причиной точно. к тому же, по любому там есть и морское вымирание, слабо связанное с ударом.

[Aluminium]

По одной из версий, свою роль сыграло попадание Чиксулуба в цель, что отличает это столкновение от прочих. Целью явилось скопление определённых материалов в участке земной коры, проще говоря, месторождение. Результат: довольно резкое изменение химического состава океана и атмосферы. Меньше всего при этом должны пострадать внутренние водоёмы. Ущерб зависит не только от размера астероида, но и от того, куда он упадёт.

[Кремальера]

а это и не требуется - достаточно сбить численность до того, что они не найдут себе полового партнёра или их конкуренты которые были более удачливы их одолеют

Хм..Интересно.В школе я как-то читал что на Камче(весьма замкнутом ареале,плюс налицо конкурирующие хищники ввиде мишек ), после походов Володьки Атласова и всяких занесенных болезней,количество кореных аборигенов снизилось втрое и составляло что-то меньше 30 тыс. голов.,плотность была что-то около 0,06 чел/кв.км.По всей видимости это и было некое максимальное приближение к  порогу вымирания вида в данной конкретной среде(при практически полном отсутствии  цивилизационных наработок).Интересно было б спроецировать данную ситуацию ну скажем на современную Австралию или Новую Зеландию.Насколько должна быть снижена цивилизационная составляющая,для необратимой деградации и вымирания хомо как вида? Или же как сильно надо прорядить австралов(в результате импакта иль чего либо),чтобы оне вымерли?

Двадцать лет назад динозавры вымирали от ядерной (точнее ударной) зимы, сейчас от глобального потепления

На днях  вместе со своей скво ,был в гостях у ее друзей в Ростове -все уважаемые люди города, в основном медики с верхним образованием.После поедания жареного мяса с разбавленным спиртом,разрослась интеллигентская дискуссия,в которой я был слушателем,переходящая в спор на повизгивающих тонах,о том отчего сдохли динозавры.В целом,все вращалось вокруг пестуемой РенТв версии "метеоритной атаки".Причем в некоторых интерпретациях чуть ли не каждого конкретного яйцекладущего убил ему предназначавшийся конкретный камушек,а наиболее авторитетные профессора утверждали что "метеорит" был размером с луну.Я не выдержал,пнул ботинком кротовую норку на хозяйском палисаднике,и внятно и твердо заявил:что ящеры терроризировавшие планету несколько десятков мультов лет представились от банального распространения цветковых растений и изменения ланшафта(озвучил версию которую позаимствовал у ув.Nucleosome пару годков назад).В наступившей ватной тишине было слышно как струится пот по очкам местных вундеркиндов.,и щелкают клинящие арифмометры в черепных коробках :PИМХО,это небольшое отступление наглядно демонстрирует шаткость мэйнстримовых тенденций и импактной теории в том числе.

[VimanaPro]

В наступившей ватной тишине было слышно как струится пот по очкам местных вундеркиндов.,и щелкают клинящие арифмометры в черепных коробках :PИМХО,это небольшое отступление наглядно демонстрирует шаткость мэйнстримовых тенденций и импактной теории в том числе.

имхо. к Незнающим следует относиться более бережно, оно же "кинь камень, кто сам ..." 

[ВадимZero]

Ну сейчас "глобальное потепление" как поражающей фактор астероидов тоже рассматривается. Связывается конечно не столько с водяным паром, сколько с углекислым газом, который возникает из известняка при переплавки материала кратера.

Углекислый газ, это все же долгоиграющий эффект, который должен также затронуть и пресноводные экосистемы. В случае с мощным выбросом водяного пара, эффект должен быть кратковременным. Возможно даже сам парниковый эффект вклада не сделает. При сильном насыщении парами воды в атмосфере должна быстро сформироваться глобальная облачность, которая на время тепло изолирует атмосферу. Далее гибель биоты от теплового шока. После глобальный ливень.

[Golossvyshe]

А как насчет мега цунами?

Да, цунами пожалуй один из главных факторов поражения.

Во время азиатских землятресений 2004 и 2011 года основная масса жертв и разрушений пришлась на цунами.

К примеру оценка высоты волны в океане после удара 4 км тела.



Т.е. до Японии докатывается волна в 20 метров. Для сравнения во время азиатских землетрясений высота волны в океане составляла 0.5 метра, а у побережья выростала до 40 метров и проникала на 10 км вглубь суши.

40-кратная разница дает уже волну высотой почти 1 км, которая проникает на почти тысячу километров вглубь суши. И это волна прошедшая через весь Тихий Океан.

А если учитывать 10 км тело, то очевидно волна цунами легко перехлестывала даже через целые континенты.

Картинка интересная, спасибо

Но здесь не учтён ещё один важнейший фактор - скорость.

Энергия импакта равной массы при догонных траекториях гораздо ниже, чем при встречных. Например, между 13 км/с и 72 км/с - разница в 30 раз.

Так что тоннаж камешка это ещё отнюдь не всё.

Наиболее опасным будет скоростной импакт на суше, в лесной зоне. Плазменный пузырь радиусом/высотой 40 км сожжёт лес в радиусе 800 км, 60 км - порядка 1000. Единомоментный лесной пожар такого масштаба не только сам по себе обеспечит как минимум "ядерную осень" (за счёт задымления), но и доведёт концентрацию угарного газа в атмосфере до непереносимого для большинства крупных животных.

Наконец, почему-то в большинстве источников совершенно не учитывается банальная контузия ударной волной.
Между тем радиус поражения ударной волной растёт до 300-400 Мт (тротиловый эквивалент) пропорционально кубу мощности, а далее степень понижается и начиная с ок. 1 Гт уже ближе к квадрату (формируется кольцевая ударная волна от земли до верхней стратосферы). Наконец, для очень мощного взрыва (более 1000 Гт) степень понижается ещё, а после того как ударная волна обогнёт полушарие, её ослабление вообще почти прекратится и по мере приближения к антиподной точке сменится усилением (кумулятивное сжатие)

Так что 40-км нибируха, да ещё на встречной траектории должна была попросту зашибить всех динозавров и птичек заодно, аки атомная бомба жителей Хиросимы.

Прошу прощения, излагаю вышесказанное по памяти - ссылки копать действительно недосуг.

[Юрий Б.]

Прям иллюстрация к Склярову получается: http://lah.ru/text/sklyarov/oll-titul.htm

[arduan]

1)Динозавры,на нашей планете полностью  не вымерли,а их дальние потомки и сейчас гадят вам на головы,сверху. Они эволюционировали в птиц.И после времени ,на которое ориентировочно происходило падение самых крупных импактов,находят останки динозавров, некоторые динозавры (трицератопсы, тероподы и др.) существовали на западе Северной Америки и в Индии ещё несколько миллионов лет в начале палеогена, после их вымирания в других местах,действительно после падение астероида,на месте сегодняшнего  кратера Чиксулуб (который является следом от падения астероида размером порядка 10 км около 65 млн лет назад на полуострове Юкатан в Мексике).
2) Вся эта ерунда произошла по вине мышей,уничтожавших,как  кладки из яиц крупных динозавров ,так и подрастающий молодняк,крупные и тупые увальни ,ничего не могли с этим сделать.Пока они наклонялись ,мышь сто раз успевала убежать.
3) Вымирание крупных динозавров.произошло по причине негодного процесса их размножение --слишком крупные яйца невозможно было охранять.Сейчас их потомки - птицы ,за счет уменьшения размерности ,научились это делать,сооружая гнезда на деревьях.

[LonelyWanderer]

Простите, немного не в тему.  Рассматривал как-то Монголию в гугл-мэпсе, фотографии и т.к., и нашёл какую то странную большую круглую формацию на юге страны диаметром порядка 30 км. Искать в гугл мэмсе нужно по соседнему нац.парку Сүйхэнт Уул ДГ , несколько раз увеличить масштаб и увидеть на юго-запад от парка. Никто не знает, что это? В интернете мне никак не удалось найти информацию, хотя налицо - крупный метеоритный кратер, неплохо сохранившийся, ибо в ровной пустыне Гоби трудно ожидать крупного вулканического кратера

[Mark]

ещё несколько миллионов лет в начале палеогена

Не доказано, что динозавры жили в начале палеогена. Находили кости гадрозавров в палеогеновом отложении, но это объясняется перемешкой слоёв.

[arduan]

Находили кости гадрозавров в палеогеновом отложении, но это объясняется перемешкой слоёв.

Бабушка надвое сказала!  http://virtoo.ru/?p=646     Уже подгонка фактов ,в пользу астероидной гипотезы пошла .

По мнению ряда палеонтологов, расцвет многобугорчатых мог быть одной из косвенных причин упадка динозавров (см. интервью с А. С. Раутианом на сайте радио «Свобода»). Многобугорчатые были фактически первыми высокоэффективными мелкими фитофагами среди наземных позвоночных. Поскольку растительной пищи в общем случае во много раз больше, чем животной, популяции мелких фитофагов могут достигать очень высокой численности (в чём нетрудно убедиться, посмотрев на современных грызунов). Появление множества мелких растительноядных млекопитающих, в свою очередь, создало предпосылки для эволюции специализированных охотников на этих животных, то есть хищников, специализирующихся на мелкой четвероногой добыче. Однажды появившись, такие хищники, несомненно, стали бы представлять смертельную угрозу для маленьких детенышей динозавров, которых гигантские родители едва ли могли эффективно охранять. Эти рассуждения подтверждаются недавней находкой крупного раннемелового хищного млекопитающего — триконодонта Repenomamus, который незадолго до собственной гибели пообедал детенышем пситтакозавра.

http://elementy.ru/news/431790?page_design=print

[Кремальера]

Рассматривал как-то Монголию в гугл-мэпсе, фотографии и т.к., и нашёл какую то странную большую круглую формацию на юге страны диаметром порядка 30 км

Марко Поло говорил что Карокорум круглый как калач посреди степи.А вообще МНР идеальное место чтобы потренироваться кидать космические камушки на Землю.Или устраивать какие-нить гадкие эксперименты капиталистических ученых в духе раннего Шалимова.

[AlexAV]

Не доказано, что динозавры жили в начале палеогена. Находили кости гадрозавров в палеогеновом отложении, но это объясняется перемешкой слоёв.

Да вроде есть находки.  Скажем этого аламозавра. Аккуратное датирование радиоизотопным методом даёт возраст не более 64.8 ± 0.9 млн. лет и соответствует возрасту породы, принадлежащей уже палеоцену . Событие же на К-Т границе - это  65,95 ± 0,04 млн. лет. Т.е. достаточно достоверно данный ящер жил на 1 млн. лет позже импакта.