Квантовые флуктуации и квантовая гравитация на стадии пред инфляцией?

[Merrimack]

Не могу найти ответа на вопрос, который возник при прочтении новой книжки Макса Тегмарка Our Mathematical Universe - My Quest For The Ultimate Nature Of Reality.
Согласно теории инфляции, предложенной Аланом Гутом, позволяющей решить так называемые проблемы горизонта (однородность и изотропность) и практически нулевой кривизны вселенной, в момент времени 10 в минус 36 степени секунды квантовые флуктуации вакуума привели к образованию базовых основ структуры наблюдаемой вселенной.
При этом космология (ну и физика естественно) говорят о том что в самой стадии сингулярности никакие законы физики не работают, по причине появления бесконечных величин в уравнениях.  ВОзникает вопрос - откуда на стадии 10 в минус 36 степени секунды взялись квантовая механика и квантовая гравитация? Откуда взялись эти базовые законы природы?
Рылся в имеющихся книжках, пока мало чего нашел. В книже A Universe From Nothing физика Lowrence Krauss есть мысль о теории спонтанного нарушения симметрии, согласно которой по мере расширения и остывания вселенной может спонтанно образоваться поле, например хиггсово, но это уже далеко после окончания эры инфляции. Вобщем если кто знает - прошу помочь где что почитать.

[konstkir]

Никто пока не знает, когда природа-Бог конструирует законы во вселенных, но явно не позже 10^-43сек после БВ в Нашей по современным моделям инфляции, которые и работают благодаря уже возникшим законам.

[Merrimack]

Это понятно, что никто не знает. Но вопрос то такой кто-то должен был поставить среди теорфизиков (или метафизиков). И наверняка кто-то уже попытался дать на него ответ.

[konstkir]

Попытки ответа на такие вопросы это не ответ, а научные фантазии.

[Merrimack]

Так науку и вершат фантазеры) Кому-то улыбается удача.
С этим конкретно моментом какая-то непонятность - допустим читаешь научпоп современный английский по космологии, вроде автор следит чтобы каждое утверждение получало либо теоретическое либо эмпирическое обоснование. А тут как-то безапелляционно - вводит квантовую механику которая создает флуктуации - семена будущих галактик.

[Merrimack]

А никто из москвичей не собирается посетить конференцию к 100-летию Зельдовича? http://www.astronet.ru/db/msg/1292141 Может задать вопрос кому-то из докладчиков в перерыве?

[Merrimack]

Еще напомните, пожалуйста по реликтовому излучению.
Первоначально это был видимый свет испущенный остывающей плазмой и ушедший "в свободное плавание". Длина волны у него выросла, так что теперь это микроволны. В учебниках пишут что благодаря расширению вселенной температура его упала до 3 Кельвинов. Это пункт я слабо улавливаю.
Вот собственно увеличение длины волны это за счет чего? За счет того что расширялось пространство в котором распространялись колебания и раз расширялось пространство то росла длина волны?

[konstkir]

Расширение пр-ва приводит к удалению излучающих объектов. Это дает эффект сродни эффекту Доплера. Рост длины волны пропорционален расширению - отношению масштабных факторов времен излучения и приема.

[Merrimack]

А, все, врубился. То есть красное смещение у этого древнего света столь большое, что он весь "уехал" в микроволновую часть спектра. Спасибо.

[Merrimack]

Ну в принципе получается таки что расширение пространства линейно отразилось на длине волны каждого фотона реликтового излучения.
Отсюда другой вопрос - это ведь касается и любых других фотонов. То есть фотоны испущенные 1 млрд после БВ тоже должны уже приближаться к микроволновому диапазону?
Другой связанный вопрос - в научпопе пишут что несмотря на то что между галактиками пространство увеличивается, внутри самих галактик оное не наблюдается. Как так? Где тогда находится граница на краю галактики на которой пространство перестает расширяться?

[konstkir]

Ну в принципе получается таки что расширение пространства линейно отразилось на длине волны каждого фотона реликтового излучения.
Отсюда другой вопрос - это ведь касается и любых других фотонов. То есть фотоны испущенные 1 млрд после БВ тоже должны уже приближаться к микроволновому диапазону?

К какому диапазону? И почему все фотоны?

Другой связанный вопрос - в научпопе пишут что несмотря на то что между галактиками пространство увеличивается, внутри самих галактик оное не наблюдается. Как так? Где тогда находится граница на краю галактики на которой пространство перестает расширяться?

А разве в этом самом научпопе нет ответа на этот вопрос?
Читайте что-нибудь посложнее - типа учебники по космологии.

[Merrimack]

Действительно, чего это я в самом деле. Надо действительно купить Cosmology Вайнберга. 80 баксов в принципе не дорого для учебника.

[Geen]

Где тогда находится граница на краю галактики на которой пространство перестает расширяться?

Граница находится не на краю галактики... Пр-во расширяется везде, но это не означает, что, например, Земля должна удаляться от Солнца - эффект сводится лишь к тому, что сила притяжения оказывается немного меньше, чем "по Ньютону" (неизмеримо меньше).
Однако, этот эффект растёт с ростом расстояний и на некотором расстоянии сравнивается с гравитационным притяжением. Но, опять же, это расстояние много больше размеров галактик (например, для нашей это будет 3 млн.св.лет). Т.е. снова не "на краю"

[Geen]

Надо действительно купить Cosmology Вайнберга

Купить действительно стоит (ну или там иначе как ), но в этой книге, по моему, этот вопрос не упоминается....

80 баксов в принципе не дорого для учебника

Вроде он 1500р стоит?

[konstkir]

Просто все русскоязычные учебники по космологии есть в сети.

[Merrimack]

Спасибо за ответы. 80 долларов это я на амазоне такую цену нашел.

[Geen]

urss.ru

[Merrimack]

За ссылку спасибо, совсем упустил это издательство из виду. Завис на полдня на сайте, как будто на званный гала-ужин попал - и там хочется попробовать, и тут, глаза разбегаются, "слюньки" текут)))

[VimanaPro]

Ну в принципе получается таки что расширение пространства линейно отразилось на длине волны каждого фотона реликтового излучения.
Отсюда другой вопрос - это ведь касается и любых других фотонов. То есть фотоны испущенные 1 млрд после БВ тоже должны уже приближаться к микроволновому диапазону?

Берёте возраст Вселенной из Планк мишн (примерно 13,8 млрд.лет).
Делите на указанное время (1 млрд.лет). (13.8/1.0)^1.52/3=z+1. z+1 примерно равен 5,75.
Эта величина (5,75) и есть кратность увеличения длины фотона, испущенного 1 млрд после БВ. Скорее всего сейчас это дип инфраред диапазон

[konstkir]

Ну в принципе получается таки что расширение пространства линейно отразилось на длине волны каждого фотона реликтового излучения.
Отсюда другой вопрос - это ведь касается и любых других фотонов. То есть фотоны испущенные 1 млрд после БВ тоже должны уже приближаться к микроволновому диапазону?

Берёте возраст Вселенной из Планк мишн (примерно 13,8 млрд.лет).
Делите на указанное время (1 млрд.лет). (13.8/1.0)^1.5=z+1. z+1 примерно равен 5,75.
Эта величина (5,75) и есть кратность увеличения длины фотона, испущенного 1 млрд после БВ. Скорее всего сейчас это дип инфраред диапазон

Малопонятно и ошибочно.