A A A A Автор Тема: ТАЛ-250К вынос фокуса?  (Прочитано 1193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
ТАЛ-250К вынос фокуса?
« : 13 Мая 2014 [15:59:23] »
Добрый день,
каков вынос фокуса от среза трубки фокусера ТАЛ-250К????
после замены корректора (вторички) ,используя корректор поля тип-1, не дотягиваюсь до фокуса
Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #1 : 13 Мая 2014 [16:05:50] »
О каком корректоре речь?  Тот что именуется "редуктор фокуса"?  Проблемы с фокусировкой на каком байонете (фотоприемнике)?
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #2 : 13 Мая 2014 [16:21:03] »
О каком корректоре речь?  Тот что именуется "редуктор фокуса"?  Проблемы с фокусировкой на каком байонете (фотоприемнике)?
корректор-вторичка Клевцова
редуктор фокуса-ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ФОКУСА тип-1

еще раз перефразирую:
заменена вторичка на Клевцове, изначально, к сожалению, вынос фокуса не замерян
После замены вторички я могу сфокусироваться чем угодно, но с использованием редуктора фокуса мне не хватает "внутрь" хода фокусера, в следствии чего надо подвинуть вторичку внутрь трубы, вопрос на сколько надо вынести фокус
Измерения , в данный момент, производятся на интерферометре и с редуктором фокуса , за счет рабочего отрезка 45,5 не позволяет делитель приблизиться к фокусу,
поэтому выход следующий: измерять в прямом фокусе. Подвинуть вторичку , что бы вынос фокуса соответствовал заводскому положению, произвести фокусировку и после этого должно все сойтись и с редуктором.
Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #3 : 13 Мая 2014 [16:32:35] »
По памяти там вынос с корректором ПФ-6 примерно 20-25 мм.  Конструкция вторички и паука разве позволяет так сильно промазать?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2014 [16:41:32] от Cancer »
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #4 : 13 Мая 2014 [16:38:48] »
Вот тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84423.msg1559343.html#msg1559343  про редукторы и вынос фокуса
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #5 : 13 Мая 2014 [16:56:52] »
По памяти там вынос с корректором ПФ-6 примерно 20-25 мм.  Конструкция вторички и паука разве позволяет так сильно промазать?
до замены вторички выноса было достаточно,
промазать не позволяет, но скорее вопрос в юстировке самой вторички

как с ПФ-ом может быть вынос 25, если у него рабочий 45,5 или 20-25 это вылет трубки фокусера относительно фланца,
Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #6 : 13 Мая 2014 [17:04:13] »
Вылет 2" трубки относительно фланца.

ЗЫ Вот именно вчера я снял редуктор со своего Клевцова (на ТО).  :D Так что реальных цифр и фото не будет
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #7 : 13 Мая 2014 [17:26:54] »
Вылет 2" трубки относительно фланца.

ЗЫ Вот именно вчера я снял редуктор со своего Клевцова (на ТО).  :D Так что реальных цифр и фото не будет
значит вопрос остается открытым:((((
Спасибо
Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #8 : 13 Мая 2014 [20:37:58] »
корректор-вторичка Клевцова
Меняли сам корректор Клевцова, ...- поясните зачем, и на какой, другой . Вообще- то корректор и зеркало подбираются  тчательно попарно на заводе, ( бывает и годами...).
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #9 : 13 Мая 2014 [20:51:35] »
корректор-вторичка Клевцова
Меняли сам корректор Клевцова, ...- поясните зачем, и на какой, другой . Вообще- то корректор и зеркало подбираются  тчательно попарно на заводе, ( бывает и годами...).

меняли сам корректор Клевцова, на нем было деградировано просветление и царапины
меняли на такой же приобретенный на НПЗ.
Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #10 : 13 Мая 2014 [21:11:11] »
Сейчас примерно прикинул положение края фокусера (именно 2" торец) до фланца .  25-26 мм в сфокусированном положении с ПФ-6-2  без учета длины самого редуктора.
Так что крутите свою вторичку корректор в руках. Не думаю что там у юстировочных винтов есть такой запас резьбы.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

passer_by

  • Гость
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #11 : 14 Мая 2014 [05:52:06] »
Двигайте просто вторичку внутрь трубы и все будет нормально. На минимум, что бы хватало выноса для фокусировки с корректором.  Зачем вам знать вынос фокуса до замены вторички. Факт свершился, вторичку поменяли. А они естественно разнятся по посадке/геометрии. На то и юстировочные винты.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #12 : 14 Мая 2014 [20:15:57] »
меняли сам корректор Клевцова, на нем было деградировано просветление и царапиныменяли на такой же приобретенный на НПЗ.
Странно это- просто менять корректор на другой ( по размерам хоть и такой же,но  по оптическим свойствам,- отличается ), тем более - при содействии НПЗ... На производсве они сами подолгу перебирают варианты и не могут долго - качественно сделать. В подвале пробовали менять варианты корректоров, -всё фокусируется, но качества - нет.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2014 [20:28:39] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #13 : 14 Мая 2014 [20:25:29] »
Меня эта афера тоже смутила.  А еще если время между датой изготовления родного комплекта и "новым корректором" измеряется парой лет, то туши свет. Тут вон обычную плоскую вторичку не могут "повторить"
Больше на шутку юмора похоже.  8)
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #14 : 15 Мая 2014 [01:55:14] »
Меня эта афера тоже смутила.  А еще если время между датой изготовления родного комплекта и "новым корректором" измеряется парой лет, то туши свет. Тут вон обычную плоскую вторичку не могут "повторить"
Больше на шутку юмора похоже.  8)
Никто при производстве Клевцовых не подбирает ГЗ под корректор или обратно, он насыпается в стакан и при этом коллимируется лазером , заливается герметиком. Если параметры и допуски в норме отправляется в сборку, не говорите чепухи. Да и с момента выпуска ТАЛ-250 , параметры коректора (вторички) , как и его оптическая схема не менялись, поэтому совместимость должна быть.
Так же никакой шутки нет, в том, чтобы заменить убитую вторичку и перепокрыть ГЗ 9-ти летнего прибора.

Повторяю, что сейчас прибор стоит на скамье с интерферометром, и у меня нет нареканий по его коллимации в двойном прохождении в главном фокусе, но при вставке редуктора фокуса приходится практически упереться в фокусировочный узел, почему и возникло подозрение, что надо двигать вторичку ближе к ГЗ (юстировка позволяет), но вопрос на сколько,!, можно на глаз конечно, но точнее и верным будет знать вынос фокуса за трубу, выставить и с юстировать, чем на глаз определять насколько вынести , что бы потом не упереться с редуктором, если сдвинуть больше получим виньетирование,
Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 087
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #15 : 15 Мая 2014 [10:40:28] »
Ставьте флетбокс, вешайте камеру с редуктором и по плоским полям подгоняйте въентирование. Примерную цифру выноса для камеры с редуктором я уже указывал.  Сравнивайте со старыми снимками флетов. Если они конечно были.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #16 : 16 Мая 2014 [00:41:22] »
Никто при производстве Клевцовых не подбирает ГЗ под корректор или обратно, он насыпается в стакан и при этом коллимируется лазером , заливается герметиком. Если параметры и допуски в норме отправляется в сборку,
Не всё так просто, если есть желание- пообщайтесь со специалистами НПЗ , система очень чувствительная по параметрам. При сборке -то как раз- всё и выявляется , что отдельно укладывалось в какой-то допуск  в сборе -не даёт качества , тут и пытаются подобрать приемлемую пару - зеркало и корректор... Применение редуктора -(у НПЗ свои и как применять- другая тема ), -проконсультируйтесь и по этому поводу со спецами НПЗ , они есть и на Форуме...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014 [00:55:52] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн dudka

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dudka
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #17 : 13 Июн 2014 [02:21:59] »
Лет 10 назад, в статье про ТАЛ-200К речь шла о ~10-кратном соотношении сдвигов корректора и изменения выноса фокуса. Т.е. смещение корректора на 1 мм вглубь трубы приведет к увеличению выноса на ~10 мм. (Кажется то Клевцов рассуждал о возможности фокусировки подвижкой корректора, но я могу ошибаться).
На то время ТАЛы-200К были другими, но предполагаю, что для схемы Клевцова примерное соотношение сохранилось.

Оффлайн sashka13Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 31
  • физик-алкоголик
    • Сообщения от sashka13
Re: ТАЛ-250К вынос фокуса?
« Ответ #18 : 13 Июн 2014 [02:41:32] »
Лет 10 назад, в статье про ТАЛ-200К речь шла о ~10-кратном соотношении сдвигов корректора и изменения выноса фокуса. Т.е. смещение корректора на 1 мм вглубь трубы приведет к увеличению выноса на ~10 мм. (Кажется то Клевцов рассуждал о возможности фокусировки подвижкой корректора, но я могу ошибаться).
На то время ТАЛы-200К были другими, но предполагаю, что для схемы Клевцова примерное соотношение сохранилось.
так и есть, вынос сделали

Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.