A A A A Автор Тема: Расширение вселенной  (Прочитано 1397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость

Оффлайн Volkov_A

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volkov_A
Re: Расширение вселенной
« Ответ #1 : 19 Апр 2014 [22:07:14] »
Как это понимать?

Re: Как это понимать?   « Ответ #12 »     "rsarsa"
Друзья, это не надо никак понимать...      :)

В разных "шаблонах" (моделях, системах отсчёта, ...) Результат различен!
Критерием будет только грубая физическая действительность.

Жаль, что человека из этих галактик не видно     :'(


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Расширение вселенной
« Ответ #2 : 20 Апр 2014 [00:42:32] »
Цитата
с помощью современных методов наблюдения
Возникает ощущение, что это мы сейчас просто такие отсталые...
Цитата
Важное свойство такой величины - ее равенство собственному расстоянию в настоящий момент.
Хочется подробностей....

Цитата
для этого нужны в том числе и достаточно простые модели большое количество деталей затуманивает картину.
Как-то знаков препинания не хватает.

Цитата
Интересно отметить, что в моделях с горизонтом частиц эта скорость стремится к конечному пределу.
Не понятно о чём это. И в последующих предложениях тоже не вполне понятно что за предел имеется ввиду.

Цитата
Стоит заметить, что закон Хаббла выполняется для собственной скорости по космическому времени. 
Возможно пропустил, но вроде бы "космическое время" здесь первый раз упоминается...

Цитата
Галактики удаляются прямо от нас. Поэтому никакого изменения ракурса при расширении не будет. 
Прошу прощения, это что, автоматический перевод?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Расширение вселенной
« Ответ #3 : 20 Апр 2014 [04:48:46] »
Прошу прощения, это что, автоматический перевод?
Ну Вы прямо как дитё: знаки препинания, автоматический перевод ... , ясно же сказано, что
Цитата
Более серьезный вариант статьи можно найти в Архиве: arXiv: 1311.2472.
Уважаемый Geen, меня, как дилетанта, волнует другое: по скудоумию своему никак не вижу вроде бы очевидной связи между "The Hubble flow: an observer’s perspective (Хаббла поток: перспективы наблюдателя")  и "Физические свойства первичной и современной темной энергии во Вселенной", а Алексею Александровичу докучать по таким пустякам неудобно, может быть растолкуете (можно в частном порядке чтобы в интересной теме не оффтопить)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Volkov_A

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volkov_A
Re: Расширение вселенной
« Ответ #4 : 20 Апр 2014 [15:54:54] »

Авторы, достаточно сильно упрощают модель и математика здесь ни при чём. На мой наивный не профессиональный взгляд:

Если использовать анизотропную трёх мерную модель, то искомое смещение может быть следствием "локального объёмного изменения" "сетки координат" вокруг нашей Галактики.
Как впрочем, локальным сжатием или расширением "сеток" вокруг других, при их "индивидуальном" изменении собственных размеров, по всей вероятности, можно ограничить весь спектр наблюдаемых феноменов.

 В этом должна быть какая-то закономерность..

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Расширение вселенной
« Ответ #5 : 21 Апр 2014 [19:56:31] »
А вот у М. Лопеса-Корредойра никакого максимума на графике углового размера галактик от красного смещения не получается...
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/Galaxies_angle_size.pdf

Selena

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #6 : 21 Апр 2014 [20:33:01] »
  В статье ответы на многие вопросы, заданные в теме "расширение вселенной со сверхсветовой скоростью" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115982.msg2765374.html#msg2765374

  Написано мастерски и доступно. Большое спасибо!

Ly_S

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #7 : 23 Апр 2014 [22:17:34] »
Цитата
Мы видим галактики на красном смещении около 1.8. Свет от такой галактики шел к нам 10 миллиардов лет. В момент излучения галактика находилась от нас в 5.7 миллиардах световых лет. Сейчас до нее 16.2 миллиарда световых лет.
А сколько идёт свет от галактики,образованной через 200 млн.лет,после БВ?

polar

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #8 : 23 Апр 2014 [22:49:35] »
Цитата
Мы видим галактики на красном смещении около 1.8. Свет от такой галактики шел к нам 10 миллиардов лет. В момент излучения галактика находилась от нас в 5.7 миллиардах световых лет. Сейчас до нее 16.2 миллиарда световых лет.
А сколько идёт свет от галактики,образованной через 200 млн.лет,после БВ?
Космологический калькулятор вам в руки.
http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html
Цитата
Мы видим галактики на красном смещении около 1.8. Свет от такой галактики шел к нам 10 миллиардов лет. В момент излучения галактика находилась от нас в 5.7 миллиардах световых лет. Сейчас до нее 16.2 миллиарда световых лет.
А сколько идёт свет от галактики,образованной через 200 млн.лет,после БВ?
Время после большого взрыва минус 200 миллионов лет.
Т.е. 13.4 примерно

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Димитър
Re: Расширение вселенной
« Ответ #9 : 26 Апр 2014 [16:04:20] »
"Начиная с некоторого красного смещения, видимый размер галактик начинает расти"
И РЕАЛЬНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ это подтверждают? Можно пример, ссылку?

polar

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #10 : 26 Апр 2014 [19:18:09] »
"Начиная с некоторого красного смещения, видимый размер галактик начинает расти"
И РЕАЛЬНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ это подтверждают? Можно пример, ссылку?


ну, в реальных измерениях важна еще эволюция галактик (в иллюстративном примере написано "считаем их идентичными").
А вообще, конечно, тот факт. что далекие галактики мы видим как вполне различимые объекты - конечно говорит о том, что угловое расстояние до них не такое большое.


Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Расширение вселенной
« Ответ #11 : 26 Апр 2014 [20:30:58] »
Не могли бы вы уточнить, что такое угловое расстояние?

polar

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #12 : 26 Апр 2014 [21:10:52] »
Не могли бы вы уточнить, что такое угловое расстояние?
в статье все понятно написано

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Расширение вселенной
« Ответ #13 : 27 Апр 2014 [01:02:33] »
Спасибо за разъяснение.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Расширение вселенной
« Ответ #14 : 27 Апр 2014 [01:14:43] »
Спасибо за разъяснение.
Вы бы лучше конкретный вопрос задали, а не ерничали.
Или Вам непонятно как могут быть связаны размер, угол и расстояние?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Расширение вселенной
« Ответ #15 : 27 Апр 2014 [02:24:33] »
Или Вам непонятно как могут быть связаны размер, угол и расстояние?
Могут быть связаны учебником по тригонометрии, я понял что вопросы здесь лучше не задавать.
Однако, осмелюсь сделать вывод, что фраза "в статье все понятно написано" переводится как "расстояние, полученное из углового размера".

polar

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #16 : 31 Авг 2014 [22:21:24] »
Следующая статья в цикле
http://www.astronet.ru/db/msg/1320286

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Расширение вселенной
« Ответ #17 : 31 Авг 2014 [23:32:58] »
Следующая статья в цикле
http://www.astronet.ru/db/msg/1320286
Эх, к такой статье да результаты именно таких измерений приложить бы :)
Кстати, насколько современные измерения недотягивают?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

polar

  • Гость
Re: Расширение вселенной
« Ответ #18 : 01 Сен 2014 [09:17:55] »
заметно не дотягивают