Будущие исследования Венеры

[Arigato]

Печально, но вот уже как 25 лет у России нет ни одного успешного космического проекта. Называть Россию лидером в освоении космоса уже давно язык не поворачивается.

Сейчас ведут какие-то разговоры на счет того, чтобы отправить луноход/посадочный модуль на Луну. Боюсь, даже если этот проект обойдется без фейлов, то Россия будет выглядеть лишь догоняющей, ведь на Луне уже побывали все, кому ни лень, да и ничего принципиально нового и интересного мы там не узнаем. Отправить что-то на Марс, тоже не оригинально, американцы и не только облазили Марс вдоль и поперек. Опять роль отстающего и догоняющего.

Другое дело Венера. О ней известно очень мало, и что-то не видно новых миссий. Да, условия там не лучшие, но, во-первых, она ближе Марса, во-вторых, у России все-таки есть какой-то опыт еще с советских времен (надеюсь, документация не утеряна).

И на счет Венеры, то меня очень привлекает район гор Максвелла, это самая высокая точка на Венере, в итоге там холоднее на 80-90 градусов, давление в два раза ниже. Эти условия хоть и остаются очень жесткими, но они гораздо более комфортные, чем те, куда садились модули из серии "Венер".

И главное, что это было бы действительно интересно и не создавало бы впечатления догоняющих, пытающихся повторить то, что уже сделали другие. Пусть американцы исследуют Марс, им в этом уже нет равных, а Россия могла бы вернуться на Венеру.

[Mark]

Создать долговечные аппараты, которые работали бы на Венере длительное время пока не реально. Для начала России надо послать что-нибудь на венерианскую орбиту.

[LeMay]

Отправить что-то на Марс, тоже не оригинально, американцы и не только облазили Марс вдоль и поперек. Опять роль отстающего и догоняющего.

   И кто, кроме американцев, "облазил Марс"?

Другое дело Венера. О ней известно очень мало, и что-то не видно новых миссий.

   Известно вовсе немало. О Титане и сейчас известно меньше, о Меркурии до XXI века знали ещё меньше.

И главное, что это было бы действительно интересно и не создавало бы впечатления догоняющих, пытающихся повторить то, что уже сделали другие.

   Вам "оригинальность" важнее самого научного результата?
   
   Исследования Венеры иногда встречаются в предложениях на очередную АМС что у NASA, что у ESA и всегда проигрывают, и не только из-за технической сложности - приоритет Венеры невысок. Подлёдный океан Европы, гейзеры Энцелада, моря и озёра Титана, поиск органики на Марсе и возврат грунта с него больше интересуют учёных.

[Arigato]

Mark, смысл не в долговечности, а в том, какие данные он сможет собрать. Тягаться с марсоходами, конечно, не получится. Но чтобы хотя бы сутки (земные) проработал, думаю, реально. А орбитер в любом случае потребуется, он может остаться там и на достаточно долгое время.

[Arigato]

И кто, кроме американцев, "облазил Марс"?

ЕКА и Индия. Да и СССР что-то пытался, хоть и не столь успешно.

Известно вовсе немало. О Титане и сейчас известно меньше, о Меркурии до XXI века знали ещё меньше. 

Речь идет о том, что было бы реально для России. Титан интересен, но я не верю, что Россия потянет такой проект. Да и лететь долго, а пора бы уже хоть какие-то результаты получать. На Венере это можно сделать быстрее. На Луне еще быстрее, но, во-первых, совсем не оригинально, во-вторых, в случае фейла на Луне позора будет куда больше.

Вам "оригинальность" важнее самого научного результата?

Где Россия может получить реальный научный результат, кроме как на Венере? На Луне ничего нового нет, запустить очередной луноход по примеру Китая, это точно бессмысленно. Для китайцев это шаг вперед, для России - назад.

Подлёдный океан Европы, гейзеры Энцелада, моря и озёра Титана, поиск органики на Марсе и возврат грунта с него больше интересуют учёных.

Я не спорю, что это  может быть интереснее Венеры. Но давайте не будем фантазировать, не потянет Россия такие проекты. Выбирать можно из 3-х вариантов: Марс или его спутники, Луна и Венера. Со спутниками Марса уже зафейлились, на сам Марс нет смысла садиться, во-первых, не оригинально, во-вторых, сомнительно, что обгоним там США. Луна интересна только если строить там базу для космонавтов, пока что фантастика. Венера же наименее изучена.

[Klapaucius]

Печально, но вот уже как 25 лет у России нет ни одного успешного космического проекта. Называть Россию лидером в освоении космоса уже давно язык не поворачивается.

Считаю, что МИР и МКС важнее чем АМС на данном этапе (очень много новых технологий, связанных с пребыванием человека в космосе). Хотя конечно открытие, фотографирование и прочее изучение ранее неизвестных тел и/или их свойств, как задел на далёкое будущее в смысле приоритета, зря упускаем. Как в Солнечной системе, так и за её пределами. Тут даже бы стоило в первую очередь не АМС к Луне, Ганимеду и Оберону посылать, а экзопланеты шерстить по полной.

[Астроном с биноклем]

А какая ближайшая экзопланета? Мы до неё не долетим никогда. Мы и из солнечной системы вряд ли когда-нибудь вылетим.

[Klapaucius]

Насчёт Венеры, забыл про неё в порыве написания
Про неё многое известно, не то что в начале 60х; сначала стоило бы моделировать условия в земных лабораториях, используя все накопленные человечеством данные. Что эффективнее (и для чего, и в каком порядке): куча мелких датчиков или гигантский венероход (марсоход, ганимедоход и т.д.) за те же деньги. А потом уж решать, куда что-то посылать, и зачем.

А какая ближайшая экзопланета? Мы до неё не долетим никогда. Мы и из солнечной системы вряд ли когда-нибудь вылетим.

Спутник звезды Альфа Кентавра B, ближайшая к нам звёздная система (не считая коричневых карликов и вероятно просто свободных планет). Планета практически земной массы. Правда жарковато там. Долететь - не вопрос, да и может там у А и B (а может и у C) ещё по планете земной массы уже схожие с Землёй по температурным условиям.

[LeMay]

И кто, кроме американцев, "облазил Марс"?

ЕКА и Индия. Да и СССР что-то пытался, хоть и не столь успешно.

    На поверхности Марса работали только американцы. Индийцам, при всем уважении, ещё нужно долететь, выйти на орбиту и поработать.

На Венере это можно сделать быстрее. На Луне еще быстрее, но, во-первых, совсем не оригинально, во-вторых, в случае фейла на Луне позора будет куда больше.

   Никакой разницы в выдуманной вами "оригинальности" между Луной и Венерой нет. И там, и там уже неоднократно и успешно работали советские аппараты. Работать два часа (Венера-13) или несколько часов - очень оригинально, да. Ваши желания "воплощены" в проекте "Венера-Д" http://venera-d.cosmos.ru/uploads/media/Venera-D-2012.pdf который постоянно изменяется и успешно отодвигается в будущее с каждым годом именно из-за проблем в том числе с реализацией.

Где Россия может получить реальный научный результат, кроме как на Венере? На Луне ничего нового нет, запустить очередной луноход по примеру Китая, это точно бессмысленно. Для китайцев это шаг вперед, для России - назад.

  Россия получает реальный научный результат прямо сейчас, с орбиты Луны (LEND), с орбиты Марса (HEND) и с поверхности Марса (DAN), представляете, без всякой Венеры. Бедное NASA не знало про "На Луне ничего нового нет" и сделало GRAIL и LADEE. Со льдом на Луне вы уже тоже разобрались?

Выбирать можно из 3-х вариантов: Марс или его спутники, Луна и Венера. Со спутниками Марса уже зафейлились, на сам Марс нет смысла садиться, во-первых, не оригинально, во-вторых, сомнительно, что обгоним там США. Луна интересна только если строить там базу для космонавтов, пока что фантастика. Венера же наименее изучена.

  Вы не поверите, всё давно уже выбрали: ExoMars. Как раз с посадкой на Марс, не знали несчастные, что "на сам Марс нет смысла садиться". А вот попытка кого-то там обгонять и сделать "оригинально" закончились двумя провалами.

[Arigato]

На поверхности Марса работали только американцы.

Как будто бы орбитеры не занимаются исследованием Марса...

Никакой разницы в выдуманной вами "оригинальности" между Луной и Венерой нет.

Разница есть, о Луне данных куда больше, да она и с Земли прекрасно наблюдается. А речь идет о посадке модуля в горах Максвелла, где условия более комфортные. Возможно, даже венероход можно создать, такого еще никто не делал, да и задач хватает, которые он может решить.

Бедное NASA не знало про "На Луне ничего нового нет" и сделало GRAIL и LADEE.

Вы банально сравнить количество миссий на Луну, Марс и Венеру можете?

Вы не поверите, всё давно уже выбрали: ExoMars.

Там российского почти ничего нет.  Это лишь в очередной раз говорит о том, что Россия не способна к самостоятельной реализации программы по исследованию космических объектов.

[LeMay]

На поверхности Марса работали только американцы.

Как будто бы орбитеры не занимаются исследованием Марса...

    Да просто "облазили Марс", особенно индийский в ваших фантазиях. 

Никакой разницы в выдуманной вами "оригинальности" между Луной и Венерой нет.

Разница есть, о Луне данных куда больше, да она и с Земли прекрасно наблюдается. А речь идет о посадке модуля в горах Максвелла, где условия более комфортные. Возможно, даже венероход можно создать, такого еще никто не делал, да и задач хватает, которые он может решить.

    Вы даже здесь не в теме: Луна - единственное небесное тело, которое никак не может полностью наблюдаться с Земли.    Вы про "Венеру-Д" лучше почитайте. Она предлагалась ещё в 2005 году http://www.asc.rssi.ru/astrosovet/sprojects.htm со сроком работы на Венере 30 суток, но потихоньку сдулась до 24 часов и до сих пор в отдалённых планах. Но вы продолжайте мечтать о нашем венероходе.

Бедное NASA не знало про "На Луне ничего нового нет" и сделало GRAIL и LADEE.

Вы банально сравнить количество миссий на Луну, Марс и Венеру можете?

    То есть на Луне что-то новое и интересное всё-таки есть? 

Вы не поверите, всё давно уже выбрали: ExoMars.

Там российского почти ничего нет.  Это лишь в очередной раз говорит о том, что Россия не способна к самостоятельной реализации программы по исследованию космических объектов.

     Вы опять не знаете, о чём пишете. В ExoMars 2018 марсоход ESA (который будет, скорее всего, называться Pasteur) будет садиться на Марс на российском посадочном аппарате. А так - да, "почти ничего", не считая "кое-какой" научной аппаратуры и пары РН. 
     То у вас Россия не способна, то на Венеру замахиваетесь. 

[Olweg]

Считаю, что МИР и МКС важнее чем АМС на данном этапе (очень много новых технологий, связанных с пребыванием человека в космосе).

Оно конечно хорошо, только вот есть ли развитие в этих технологиях за последние 20 - 30 лет?

[Arigato]

Да просто "облазили Марс", особенно индийский в ваших фантазиях.

Возьмите слово "облазили" в кавычки, если с пониманием проблемы

Вы даже здесь не в теме: Луна - единственное небесное тело, которое никак не может полностью наблюдаться с Земли.

Ваша фантазия. 99.(9)% небесных тел не могут полностью наблюдаться с Земли по причине их удаленности.

но потихоньку сдулась

Проблема в том, что в России все сдувается, а не в Венере.

То есть на Луне что-то новое и интересное всё-таки есть?

То есть на Венере нет ничего нового и интересного?

Вы опять не знаете, о чём пишете. В ExoMars 2018 марсоход ESA

Наверное, вы еще про орбитальный зонд забыли

[LeMay]

Возьмите слово "облазили" в кавычки, если с пониманием проблемы

  Ваши индийские фантазии останутся фантазиями и с кавычками.

Ваша фантазия. 99.(9)% небесных тел не могут полностью наблюдаться с Земли по причине их удаленности.

Бу-га-га! Со своим бредом "Луна и с Земли прекрасно наблюдается" вы уже разобрались?

Проблема в том, что в России все сдувается, а не в Венере.

   Здесь пока сдулись только ваши венерианские мечты, да. 

То есть на Венере нет ничего нового и интересного?[/img]

   О! Со своими фантазиями:

Где Россия может получить реальный научный результат, кроме как на Венере? На Луне ничего нового нет

вы уже разобрались? 

Наверное, вы еще про орбитальный зонд забыли

    Во, вы уже прочитали хоть что-то, теперь не будете нести эту чушь:

Там российского почти ничего нет.

[Arigato]

Ваши индийские фантазии останутся фантазиями и с кавычками.

Индийцы ничего не запускали?

Со своим бредом "Луна и с Земли прекрасно наблюдается" вы уже разобрались?

Я так понимаю, что вы Луну с Земли не видите. Давно окулиста посещали?

Здесь пока сдулись только ваши венерианские мечты, да.

Ага, мечтайте

Во, вы уже прочитали хоть что-то, теперь не будете нести эту чушь:

Вас послушаешь, так складывается ощущение, что Экзомарс ближе к Марсу, чем Mangalyaan
На счет российского, ровер не российский, орбитер не российский. Еще скажите, что это вообще российский проект.

[LeMay]

Индийцы ничего не запускали?

     Ничего, что в ваших фантазиях уже "облазило Марс" 

Я так понимаю, что вы Луну с Земли не видите. Давно окулиста посещали?

     Интересно, как в вашем воображении ваша же сказка "Луна и с Земли прекрасно наблюдается" превратилась в "не вижу Луну"?     Напомню: для вас летать к Луне и садиться там не нужно, поскольку

о Луне данных куда больше, да она и с Земли прекрасно наблюдается

и

ничего принципиально нового и интересного мы там не узнаем

Ага, мечтайте

     Здесь пока одни ваши нереализованные мечты. 
   

Вас послушаешь, так складывается ощущение, что Экзомарс ближе к Марсу, чем Mangalyaan.
На счет российского, ровер не российский, орбитер не российский. Еще скажите, что это вообще российский проект.

     Программа ExoMars в отличие от ваших фантазий

на сам Марс нет смысла садиться, во-первых, не оригинально, во-вторых, сомнительно, что обгоним там США.

реальна.     
     Если вы способны прочитать это: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_ESA_and_Roscosmos_set_for_Mars_missions то узнаете, что это программа, в которой партнёрами являются ESA и РосКосмос, причём:

The partners have agreed a balanced sharing of responsibilities for the different mission elements.

   

[xd]

Комментарий модератора

Тема - кандидат в закрытие ввиду потери конструктивности и переход на личности.

[Arigato]

Deimos, прошу закрыть LeMay ввиду потери конструктивности и переход на личности, а тему оставить 

[Ремвер]

Чем хуже Венера, как объект исследований? Да, большинство АМС, которые на слуху, так или иначе связаны с поисками жизни или условий для неё в прошлом. Но ведь есть и Месенджер и Новые Горизонты. Тем более, что в названии темы не указываются временные рамки исследований, поэтому можно и поспекулировать на тему будущих исследований Венеры.
Например, состав горных пород в различных регионах Венеры. Эта задача тянет за собой другие, например обеспечение живучести оборудования в условиях высоких температур, что возможно будет полезно для исследований Меркурия, близкого околосолнечного пространства. Даже на Земле найдутся области применения - различные технологические процессы, связанные с высокими температурами, сверхглубокие скважины, оборудование для вулканологов и т.д.
Может быть пилотируемый облёт Венеры, как способ "обкатки" СЖО в условиях межпланетной среды, как способ побывать в ней с наименьшей по времени продолжительностью полёта (правда с более агрессивными условиями среды из-за близости к Солнцу) - как тренировка перед марсианской экспедицией.

[Aluminium]

Дойдёт очередь и до Венеры. Пока что есть цели куда более простые и не менее интересные: Луна, Марс и его спутники, астероиды... Построить нечто лёгкое и устойчивое к агрессивной венерианской атмосфере, притом способное получать и передавать ценную информацию, крайне непросто. Для вулканологов и земных процессов практически нет ограничений по массе, энергопотреблению и ремонту. Но на Венеру всё, что имеет смысл посылать, должно быть в пределах 2 тонн. Венероход будет работать либо недолго, либо неэффективно, затрачивая почти весь свой ресурс на систему охлаждения.