Диски крупных спутников и астероидов: насколько это реально?

[Mihail Sedyh]

Вот, помнил же, что уже где-то было...
http://www.damianpeach.com/jup_misc.htm

[Cassini79]

Согласен,что диск гораздо легче заметен вблизи края планеты...а тень Европы наблюдал прошлой зимой очень легко и чётко.

[alexv]

alexv, может быть, Вы спутали диски спутников с кружком Эйри? В принципе, такое возможно, спутники-то яркие весьма...

может быть, но я искренне пытался разглядеть. Мне кажется, что все таки отличие от изображения звезд есть, хотя, опять же, жуткие условия (я не преувеличиваю - небо оранжевого цвета) + плюс малая апертура...

А вот М51 я лично ниразу не смотрел... хотя и хочется...
 Но вот чтобы в 120мм её не увидеть... ну не понимаю... вы прям в городе смотрели? Ну вроде уж в ваш скоп М51 должно быть видно...

вы даже не представляете, каковы условия наблюдения в 7-ми (официально 5-ти) миллионном городе. Единственный выход - как мне кажется - это светофильтры.

[kszv]

может быть, но я искренне пытался разглядеть. Мне кажется, что все таки отличие от изображения звезд есть, хотя, опять же, жуткие условия (я не преувеличиваю - небо оранжевого цвета) + плюс малая апертура...

alexv, светлый фон неба не является препятствием при рассматривании дисков спутников Юпитера, наоборот, как я писал выше диски лучше всего видны рядом с самой планетой и именно из-за светлого фона неба.
На мой взгляд критерий того, видны или не видны диски довольно простой - должно быть заметно различие в их размерах. Этот критерий также не совсем однозначный, т.к. различие в размерах можно спутать с различием в яркости, но хоть что-то. Должен сказать, что из имеющихся у меня инструментов127 мм рефрактор значительно лучше показывает это различие, чем 100 мм. значит, критерий все-таки работоспособный.
М51 в Москве никогда даже и не пытался смотреть из-за неудобного расположения, но боюсь, что это довольно-таки пустое занятие. В любом случае на темном небе впечатление будет намного лучше.

[Звезинцев Андрей]

 Вообще, если считать, что ГЗ Вашего телескопа имеет очень хорошее качество, кружок Эйри в Вашем случае должен быть равным примерно 1,15-1,2"... то есть диски тел меньше этой величины Вам не различить... хотя... я же видел диск Ганимеда в свой 909 (при сходе диска Ганимеда с диска Юпитера), а сколько он там составляет?
 Ну я потому и спросил, где Вы наблюдали. Тогда всё понятно...

[Gandalf]

Из доступных наблюдений можно еще понаблюдать цвета спутников Юпитера. Цвета хорошо различимы, когда два спутника находятся рядом. Нужно только чтоб увеличение было примерно в районе 200х и выше, а сближение спутников минимально разрешаемое в телескоп.

[sikoruk]

Gandalf (ответ №9):
<<Увидеть сами диски и цвета спутников Юпитера - не проблема, вот детали на дисках увидеть визуально - это да. Что-то не припомню я таких сообщений.>>

Я писал как-то, что в свой 312-мм рефлектор время от времени вижу на пределе подробности на дисках Ганимеда и Ио. Особенно удобно наблюдать эти подробности, когда спутник проходит перед диском планеты. Это понятно – на фоне черного неба контраст между спутником и небом слишком велик. Изображение слепит, и подробности не видны. Кроме хорошей оптики и спокойной атмосферы очень важен опыт наблюдений подобных объектов. Тени спутников хорошо видны в 150-мм рефлектор, и даже в Мицар. Что касается астероидов, то видеть диски не приходилось.

Ваш  Л. Сикорук.

[Artom]

В одной из энциклопедий по астрономии я вычитал следующее: "при затмении Юпитера его спутниками в 110 мм телескоп (имелся в виду, очевидно, "Мицар") можно заметить тени от спутников на диске планеты в виде черных точек". Я несколько раз во время данного события пытался заметить сии черные точки в свой ТАЛ-120, но безуспешно. Впрочем я ни разу не видел затмение Юпитера Ганимедом или Каллисто (только Европой и Ио) - может быть дело в этом. Но в любом случае для меня это уже не актуально, т.к. собираюсь менять скоп на более апертуристый (10"-12")

Я без всяких проблем видел тени спутников Юпитера в виде точек в свой 60мм PowerSeeker.
И вообще, в любительской астрономии апертура - это не главное. Главное - получить положительные эмоции от наблюдений 

[Gandalf]

Леонид Леонидович, спасибо за подсказку. Я как-то не думал о такой возможности наблюдений подробностей на спутниках во время их прохождения по диску Юпитера. Диск Ганимеда достаточно крупный, многие его принимали за тень, т.к. он довольно темный на фоне Юпитера.  А почему Ио? Она ведь наиболее маленькая из четырех.  Почему не Каллисто или Европа, на них нет контрастных деталей? Нынешний сезон будет хуже для наблюдений Юпитера, т.к. он не поднимется так высоко, как хотелось бы.

[sikoruk]

Gandalf:
<< Диск Ганимеда достаточно крупный, многие его принимали за тень, т.к. он довольно темный на фоне Юпитера.  А почему Ио? Она ведь наиболее маленькая из четырех>>

Действительно Ио третья по крупности из четырех. Если в моменты успокоения атмосферы детали на поверхности Генимеда видны достаточно уверенно, и я мог бы, наверное, их зарисовать, то на Ио я всего пару раз на пределе видел намеки на детали, хотя, как я уже однажды писал, это могла быть полутень шара спутника. Впрочем, при практически прямом освещении это скорее все-таки намеки на детали поверхности. Ио всего в полтора раза меньше Ганимеда, подробностей при прочих равных условиях должно быть видно всего в 2 раза меньше. Но дело, наверное, не в видимых размерах, а в более бедной на крупные образования ее поверхности.
Что касается Каллисто и Европы, то никаких деталей на их поверхностях не наблюдал. Это, наверное, потому, что, прежде всего, требуются исключительно благоприятные атмосферные условия. У меня на высоте 180 метров над уровнем моря и на широте 55 градусов такие условия случаются очень редко. Разрешающая сила моего 312-мм рефлектора 0,38 секунды, а на деле атмосферные кружки часто 2-3 секунды и больше.

Ваш  Л. Сикорук.

[Gandalf]

Леонид Леонидович, при каких увеличениях Вы наблюдали детали на дисках спутников? Я думаю, увеличения должны начинаться где-то от 400х? Поправьте меня.
С уважением, Виктор.

[UMa]

По-моему, в мицар вполне чётко видны диски всех четырёх спутников Юпитера, Весту, Юнону и пр. А насчёт прохождения спутников по диску Юпитера - тени видны, правда не в Мицар (в него я просто это не наблюдала, да и в другие телескопы нет, я по фоткам сужу), а в 6-дюймовый рефрактор. Но в Мицар, очень возможно, тени тоже видны. И вообще. всё зависит от неба. В Симфе ещё так-сяк, а вот в Харькове я небо видела - вообще страшная засветка... Вобщем, такое моё мнение

[GTA]

По-моему, в мицар вполне чётко видны диски всех четырёх спутников Юпитера

а видно ли различие в диаметре дисков? я в свой рефлектор  видел диски, но уверенно различил размер торлько Ганимеда, он явно был больше остальных. другие спутники выглядели примерно одинаковыми по размеру, из чего я сделал вывод, что эти диски скорее дифракционные, чем реальные.

[kup]

В том то и парадокс что не дифракционные, я видел их дискии и тени - Ио и Европы ( < 1 ")  на фоне диска Юпитера одновременно при 200Х и сам был удивлен, несмотря на то что разрешающая способность Мицара 1.3"!!!  Но тогда диск Юпитера был под 50", а не как сейчас 33".

[kup]

Я вот тут сижу и думаю какой я крутой был в молодости , а меж тем взял сейчас справочник и выписал радиусы Галилеевских : Ио -1815, Европа-1569,Ганимед-2631, Каллисто -2400 км. Радиус Юпитера 70 070 км. Отсюда имеем что в хорошее противостояние при диаметре Юпитера 50" , диаметры спутников ( в " дуги)  следующие: Ио - 1,295; Европа - 1.12; Ганимед - 1.877; Каллисто -1.711;

[Kisel]

Леонид Леонидович, при каких увеличениях Вы наблюдали детали на дисках спутников? Я думаю, увеличения должны начинаться где-то от 400х? Поправьте меня.
С уважением, Виктор.

и если можно дайте полную характеристику вашего телескопа.
и  о деталях на поверхности Ганимеда расскажите пожалуйста.
 
 

[Андрей Остапенко]

Несколько лет назад, кажется я где-то здесь писал, я наблюдал прохождение Титана по диску Сатурна. В 350мм Ньютон. Так вот, когда он вступил на диск планеты, он сразу же стал из звездочки (почти звездочки, диск его был неплохо виден)  в крупный, горздо больше на вид, чем он казался на фоне неба, четкий оранжево-коричневый кружок. Это меня очень удивило. Но еще больше удивило, что на нем были хорошо видны какие-то неоднородности. Я обалдел тогда. Потом и тень от него притащилась, в общем, зрелище было дстойное. А когда Титан сполз с Саиурна, то вновь превратился в звездочку, практически без цвета. Такие вот штуки контраст выделывает.

[Kisel]

Андрей а при каких увеличениях смотрели Титанчик?

[Cassini79]

Так на Титане вроде и вблизи-то особых деталей не наблюдается,в видимых лучах конечно... 
И тень ещё... ого...
Можно,действительно,поподробнее об этих наблюдениях...

[Vitaliy]

Видел диск Титана в 12" телескоп. Главное чтобы около него была звездочка, так лучше разница видна.