Что будет с планетой?

[Beshere]

... выйдет на эллиптическую орбиту с большим эксцентриситетом - т.е.  без привлечения значительной внешней силы "естественный" вход на круговую обриту обитаемой зоны звезды - фактически невозможен в принципе.

Спасибо! Можете подсказать навскидку минимально возможный эксцентриситет такой орбиты?

считайте 0.9 за очень большую удачу...

... выйдет на эллиптическую орбиту с большим эксцентриситетом - т.е.  без привлечения значительной внешней силы "естественный" вход на круговую обриту обитаемой зоны звезды - фактически невозможен в принципе.

Спасибо! Можете подсказать навскидку минимально возможный эксцентриситет такой орбиты?

считайте 0.9 за очень большую удачу...

Хм... А может так сложиться, что нужные моменты сил обеспечат "родные" планеты в системе и затормозят пришельца до орбиты с е меньше 0.9? Есть хотя бы маленькая вероятность, или это невозможно чисто физически?

[Anatoly]

... выйдет на эллиптическую орбиту с большим эксцентриситетом - т.е.  без привлечения значительной внешней силы "естественный" вход на круговую обриту обитаемой зоны звезды - фактически невозможен в принципе.

Спасибо! Можете подсказать навскидку минимально возможный эксцентриситет такой орбиты?

считайте 0.9 за очень большую удачу...

Хм... А может так сложиться, что нужные моменты сил обеспечат "родные" планеты в системе и затормозят пришельца до орбиты с е меньше 0.9? Есть хотя бы маленькая вероятность, или это невозможно чисто физически?

физически невозможно, точнее - невероятно: если гравитационно тормозить "об местные планеты" (тут не только вектор движения блуждающей планеты должен оказаться в плоскости эклиптики планетной системы, но и вероятность подходящего положения планет для серии последовательных торможений столь мала, что даже не придумывается, с чем сравнить) - то это значит ускорять эти планеты - т.е. переводить их на эллиптические орбиты, что вызовет рассинхронизацию орбит планетной системы и все следующие из этого катастрофы на весьма длительный интервал времени...

[Arton]

Что будет, если она опять займет орбиту в "зеленой" зоне какого-нибудь светила

Отогреется и восстановит пригодные для Жизни условия. На все про все – несколько оборотов вокруг нового светила. Но насчет самой Жизни – сложнее. Вряд ли кто-либо из многоклеточных организмов переживет столь длительную заморозку. Есть, правда, слабая надежда, что (за счет тепла недр планеты) Жизнь сохраниться вблизи подводных вулканов, типа черных курильщиков. Или еще как-то сумеет приспособиться к подледному образу существования (как насчет Жизни в антарктическом озере Восток). Но реальнее вести речь о возрождении Жизни с уровня микробов и вирусов. А это уже миллиарды лет.

[ivanij]

 Вряд ли  это возможно в течение нескольких оборотов вокруг светила. Скорее всего, время необходимое для восстановления условий, пригодных для жизни, будет соизмеримо по порядку величины с характерным временем геологических эпох.

[Beshere]

Вряд ли  это возможно в течение нескольких оборотов вокруг светила. Скорее всего, время необходимое для восстановления условий, пригодных для жизни, будет соизмеримо по порядку величины с характерным временем геологических эпох.

Почему? Поверхность нагреется быстро и снег начнет таять. Может, на то, чтобы появились океаны, понадобится и сто лет, но не "геологические эпохи". К моменту, когда все растает, планета уже будет обладать атмосферой.

[ВадимZero]

Вряд ли  это возможно в течение нескольких оборотов вокруг светила. Скорее всего, время необходимое для восстановления условий, пригодных для жизни, будет соизмеримо по порядку величины с характерным временем геологических эпох.

Ну за время путешествия планеты, вулканизм выбросит много углекислого газа. Потому под действием нового солнца новая атмосфера даст мощный парниковый эффект.

[ivanij]

Вряд ли  это возможно в течение нескольких оборотов вокруг светила. Скорее всего, время необходимое для восстановления условий, пригодных для жизни, будет соизмеримо по порядку величины с характерным временем геологических эпох.

Почему? Поверхность нагреется быстро и снег начнет таять. Может, на то, чтобы появились океаны, понадобится и сто лет, но не "геологические эпохи". К моменту, когда все растает, планета уже будет обладать атмосферой.

Разве что по аналогии с кометой. Но в таком случае стоит учитывать, что есть проблема перехода на устойчивую эллиптическую орбиту, если такая блуждающая планета приблизится к звезде. Не уйдёт ли она обратно в межзвёздное пространство? Может быть даже ускорение получит, если масса звезды сыграет роль ускорителя при гравитационном манёвре.

[AlexOrex]

Можно уточнить два пункта?

1. Как быстро по вашему мнению пройдет восстановление атмосферы?

2. Объясните подробнее про катастрофические последствия выхода такой планеты на орбиту новой звезды. Разве такие маневры (когда действует только поле тяготения) сопровождаются ускорениями, типа как в ракете?

1. Вероятно, несколько месяцев или лет. Таяние 10-метрового слоя азотно-кислородного льда вряд ли потребует много времени и завершится еще до выхода планеты на окончательную орбиту. А вот ледовый панцирь океанов может таять столетия. Да и нормальный парниковый эффект может не сразу восстановиться (см. гипотезу Земли-снежка).
2. Навскидку, при влете в чужую систему можно:
а) врезаться в комету местного облака Оорта или астероид (что не особо опасно, жизнь и так еле теплится под панцирем),
б) при чудесно удачном гравиманевре по выходу на орбиту испытать сильное приливное влияние другой планеты (тоже терпимо, даже на пользу, лед поломает),
в) ускорив эту планету, нарушить гармонию системы (и она будет стабилизироватся миллионы лет, с парой ударов по Земле),
г) врезаться в эту же планету (общая точка орбит осталась) или случайно вылететь обратным гравиманевром,
д) всё равно вероятность круговой орбиты, да еще в обитаемой зоне, ничтожна.
Кстати, не мешало бы определить, у какой звезды тормозим.

[Nucleosome]

Вдобавок, семена некоторых растений и споры, замороженные под снегом, могут продержаться тысячи лет (находили и выращивали вымершие виды).

ну тысячи и даже десятки тысяч лет для этого сценария маловато. а насчёт миллионов - сильно врядли. вот что в глубине - это куда более реальный источник, хотя старт с нового кембрийского взрыва - слишком опитимистично - фотосинтетики такого странствия не переживут. (вообще о таком возрождении биосферы из пепла я как-то создавал тему - биосфера: перезагрузка)

А это уже миллиарды лет.

не думаю - у разломов совершенно без разницы кому выживать - прокариоту или эу- одноклеточному, или много- - главное чтобы он обходится теми скудными ресурсами, что там есть и без кислорода. поскольку последний будет убывать довольно долго, а факультативные анаэробы среди эукариот - не такая уж редкость (те же дрожжи), облигатные кажется тоже есть, но это уже исколючение, а среди многоклеточных вообще сомневаюсь, то они наверняка успеют приспособится, и будет начала с чего-то не очень определённого, не имеющего аналогов в земной истории (поскольку у нас фотосинтез, которого там не будет, был почти "изначально")

Почему? Поверхность нагреется быстро и снег начнет таять.

поверхность будет подо льдом и будет блестеть как зеркало, то есть как Антарктида, а за то время, пока планета будет блуждать, льды успеют расползтись по всех поверхности и подтереть под собой рельеф.

Может, на то, чтобы появились океаны, понадобится и сто лет, но не "геологические эпохи".

так быстро лёд никак не растаит - вон, несчастный скандинавский ледник с последнего ледниковья закончил таять уже в историческое время. а тут - океаны промёрзжие почти до дна. речь о сотных тысяч лет, если проблему снежка удасться решить. также - видимо наш снежок до полного снежка не дошёл, и остановила его вулканическая деятельность, но там-то такого скорее всего не будет - во-первых, активности недр осталось, как оценивают примерно на полтора миллиарда лет, во-вторых, в момент отрыва недра раскачает так, что те вулканы которые едва тепляться, проснуться и устроят наверное примерно как было во времена образования сибирских трапов. ну разве только не прибьёт к голубому гиганту какому, но тогда вопрос эволюции не стоит уже - время комфорта на планете будет измеряться тем, сколько льда ещё не растяло, а дальше - все сгорят. а вообще интересный сюжет - на такой вот оторванной планете где-то в глубине схоронилась колония человеков, потом - их закинуло на орбиту к голубому гиганту, и они вышли наружу, и зажили как бы счастливо, однако льда всё меньше и меньше, лучи палят невыносимо, надо что-то делать. а что?..

Ну за время путешествия планеты, вулканизм выбросит много углекислого газа. Потому под действием нового солнца новая атмосфера даст мощный парниковый эффект.

может быть... а может быть весь вулканизм вылетет в момент отрыва и углекислый газ успеет поглотится ещё до остывания.

[Константин ВАРБ]

Жонглирующая планета.
Синопсис.

Поскольку после формирования планет по современным воззрениям начинается «поздняя тяжёлая бомбардировка» «импактами», то логично представить такой вариант:
Вначале планету «импакты» долго били, но поскольку она не бумажно-виртуальная, то в результате бития определяющего сознание, выплавились у нашей планетушки мозги кремневые, мозги закаленные.
Соответственно стала наша планетушка ума набираться да йогой заниматься, управлять магнитными потоками, внутренними вихрями, вулканизмом, плавлением  да кристаллизацией. И под «импакты» больше не подставляется. Вначале она от них маневрировала, а потом стала жонглировать, переводя их на разные орбиты, так сформировала из них спутники. Но «импакты» в СС,(возможно, что эту планету звали «Фаэтон»!!!), закончились.   И пошла она, маневрируя спутниками, в гости к другим планетам. С холодными гигантами говорить было не о чём, пошла по внутренним.
Пошла и прошла по ним не хуже чем легендарная «Тейя», все хорошие спутники с собой забрала, все плохие для прибавления ума на их поверхность скинула. Лишь с Землёй подружилась, от неё жизнью заразилась, а в благодарность Луну сформировала и Земле оставила.
Многие миллионы лет она рядом с землёй витала, жизнью обменивалась, ну например; мхи могут быть с «Тейи-Фаэтона» (см. Ботанику!). Ей же можно объяснить периодические катастрофы происходившие на Земле, как ссоры между планетами, или наоборот, и, кроме того, исходя из дальнейшей драматургии синопсиса, появление человека на Земле и «память» об тёмных эльфах и карликах.
Под конец захотелось нашей планетушке попутешествовать к звёздам. А Земля лететь с ней вместе не захотела. Тогда она вывела гуманов, подарила их Земле, а чтобы своих гуманов вывести, надёжно укрыв в пещерах эльфов и карликов, отправилась к Альфа Центавре. Её вроде бы там или на Бете астрономы уже обнаружили. (?)
А в романе гуманы и эльфо-карлики встретятся, и в финале примирят планеты.
А там уж под конец и Армаргеддец!

С точки зрения физики вроде бы ничего не нарушено.
Ну, а если напишите красиво, как не помню, как кто из итальянских писателей-коммунистов написавший художественный роман о способе заработать состояние, на фондовой бирже используя  библейский код, что сподвигло другого математика доказать верность предложенного алгоритма заработка, что было оценено на заслуженную Нобелевскую Премию.

Возможно, это приведёт Науку к новому прорыву в современном компьютерном моделировании не только планетных, но звёздных систем.   

[Nucleosome]

С точки зрения физики вроде бы ничего не нарушено.

да, только с теорией вероятностей полный пролёт. вы полагаете можно получить кремневыйх хотя бы процессор. швыряя о землю кусок глины как попало? а с чего бы тяжёлая бомбардировка даст аж мозги и аж всей планете?

[Константин ВАРБ]

С точки зрения физики вроде бы ничего не нарушено.

да, только с теорией вероятностей полный пролёт. вы полагаете можно получить кремневый хотя бы процессор. швыряя о землю кусок глины как попало? а с чего бы тяжёлая бомбардировка даст аж мозги и аж всей планете?

Когда я читаю многие открытия сделанные методом "компьютерного моделирования", хотя бы 16 бар О2 над океаном Н2О, мне становится плохо.
Уж если фантазировать,то я могу и не так

Ну если будет регулярная тяжёлая бомбардировка "импактами" по 500 км то почему бы кремнию и не выплавиться? А соответственно и кристаллизуются и заработают!
В конце концов, если кремнёвый и не получится, то говорят, что алмазный процессор даже лучше.
Били бы "импакты".

[Nucleosome]

А соответственно и кристаллизуются и заработают!

и с чего? колошматьте кувалдой болванке СД неужели там какая программа от этого появится?

[Якут]

скорость вращения вокруг оси от внешнего гравитационного воздействия (т.е. не удара, а пролета рядом - т.е. гравитационный маневр ускорения) практически не изменится...
А если пролетное тело планета, а не звезда - то скорее всего даже атмосфера почти не пострадает.

Но опять-таки тут не все так просто и однозначно: чтобы оторвать планету от звезды - требуется весьма значительная прибавка скорости (~1.4 раза), каковую обеспечить за один пролет внешнего тела - достаточно маловероятно - такой одиночный пролет скорее всего лишь изменит эксцентриситеты планет системы ...

   Так нужно определиться. Если отрывать планету за один проход, то подлетающий объект должен иметь достаточную массу и скорость. Что заставит резко дёрнуться планету. А если потребуется 2 и больше проходов, то уже сам этот влетевший объект займёт стабильную орбиту вокруг Солнца. И рассказ пойдёт по другому сценарию.

[Константин ВАРБ]

А соответственно и кристаллизуются и заработают!

и с чего? колошматьте кувалдой болванке СД неужели там какая программа от этого появится?

Лично я полагаю, что просто так, случайно, само собой, не появится.
Но в научной фантастике такое вполне прокатывает,
и не только фантастике 

Кстати, вчера мельком читал идею Джинса  :-*об образовании планет из газовой струи выделившейся от формирующегося Солнца ,  "при прохождении близкой звезды".
То есть Джинс правильно понимал природу образования планет, но вот пересчитать решение неустойчивости Джинса, для неидеального газа неидеального облака, видимо запала уже не хватило.   

[Якут]

   Если допустить, что от удара микрометеорита маленький кусочек кремния превратился в фотоэлемент, то у него должны появиться и два вывода, с которых заряд вначале стекает впустую. Но дальше в результате Солнечной вспышки происходит пробой заряда на другую кремниевую частицу, которая начинает выполнять роль нагрузочного резистора. Это первая "клетка" будущего кремниевого организма.
   Если же таких фотоэлементов образовалось несколько, то можно нафантазировать способ их общения. А это уже начало сознания или программы. И в таком духе развить сюжет.

[Космический мусор]

Какая причина способна выкинуть Землю из системы?

Если кто предложит идеи, тоже будет интересно. Приходит в голову:

1. Крупное тело пролетает рядом с Землей и сбивает ее с орбиты.

2. Человечество доживает до того момента, когда Солнцу наступает конец. Межзвездные корабли так и не построены, но есть энергетические и технические возможности позволяющие отправить Землю в полет к ближайшей подходящей звезде. Извините за фантазии в научном форуме.

На тему 2 можно не писательствовать, а читательствовать. Роман "Бегство Земли" написан где-то в середине прошлого века.

Совершенно верно. Автор - Франсис Карсак.
Читал в юности. Тогда мне сценарий казался возможным ))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

[Anatoly]

скорость вращения вокруг оси от внешнего гравитационного воздействия (т.е. не удара, а пролета рядом - т.е. гравитационный маневр ускорения) практически не изменится...
А если пролетное тело планета, а не звезда - то скорее всего даже атмосфера почти не пострадает.

Но опять-таки тут не все так просто и однозначно: чтобы оторвать планету от звезды - требуется весьма значительная прибавка скорости (~1.4 раза), каковую обеспечить за один пролет внешнего тела - достаточно маловероятно - такой одиночный пролет скорее всего лишь изменит эксцентриситеты планет системы ...

   Так нужно определиться. Если отрывать планету за один проход, то подлетающий объект должен иметь достаточную массу и скорость. Что заставит резко дёрнуться планету.

"резко дернуться" планете не с чего - гравитирующее тело не появится же мгновенно из ниоткуда, а постепенно приблизится, наращивая по мере приближения свое влияние (значительный рост высоты приливов, естественно, будет) - к примеру, для Земли время именно ускоряющего гравитационного воздействия может занять до пары месяцев - т.е. с для набора ~15км/с уcредненное ускорение будет 0,00024 м/с2 - по сравнению с 9.8м/с2 - практически неощутимо...

Если допустить проход залетчика в плоскости орбиты "отрываемой" планеты "по ходу движения" этой планеты с позицией минимального сближения внутри орбиты отрываемой планеты (т.е. не по касательной, а с пересечением орбиты) - то переданный "за один проход" отрываемой планете импульс будет практически однонаправленным и поэтому может оказаться достаточным для приобретения достаточной скорости для убегания...
Если пролетное тело много более массивно, чем отрываемое (типа сверх-Юпитер отрывает Землю) - потерянный на ускорение местной планеты импульс может не быть столь большим, чтобы перевести пролетчика с гиперболической/параболической траектории на орбитальную...
В принципе можно, конечно, и конкретно посчитать - а пока я просто пересказываю "по памяти" схожую задачу, которая некогда уже была посчитана...

[Beshere]

Если допустить проход залетчика в плоскости орбиты "отрываемой" планеты "по ходу движения" этой планеты с позицией минимального сближения внутри орбиты отрываемой планеты (т.е. не по касательной, а с пересечением орбиты) - то переданный "за один проход" отрываемой планете импульс будет практически однонаправленным и поэтому может оказаться достаточным для приобретения достаточной скорости для убегания...
Если пролетное тело много более массивно, чем отрываемое (типа сверх-Юпитер отрывает Землю) - потерянный на ускорение местной планеты импульс может не быть столь большим, чтобы перевести пролетчика с гиперболической/параболической траектории на орбитальную...
В принципе можно, конечно, и конкретно посчитать - а пока я просто пересказываю "по памяти" схожую задачу, которая некогда уже была посчитана...

Было бы интересно посчитать, как конкретно, сколь бы невероятно это не было, планета может оттормозиться о другие и выйти на приемлемую орбиту. Сколько торможений потребуется? О сколь массивные тела?

[Anatoly]

...Было бы интересно посчитать, как конкретно, сколь бы невероятно это не было, планета может оттормозиться о другие и выйти на приемлемую орбиту. Сколько торможений потребуется? О сколь массивные тела?

если предположить, что залетная планета таки захвачена звездой и вышла на эллиптическую орбиту в плоскости местной эклиптики, то надо:
- перицентр должен оказаться в районе орбиты чего-либо типа Юпитера (т.е. в 300-1000 раз более массивное тело - причем очень желательно чем ниже плотность - тем лучше) и в момент его прохождения перицентра залетная планета должна оказаться впереди по направлению движения относительно этого газового гиганта - он ее чуть притормозит, понизив апоцентр и переведет на орбиту, случайно (очень случайно!  ) синхронизированную с периодом обращения гиганта с какой-то кратностью и без изменения наклонения орбиты
- на следующих оборотах (их может быть много) - еще несколько раз также все должно совпасть - т.е торможения должны менять кратность периодов обращения, но не менять синхронность орбит и наклонение - пока старый апоцентр не станет новым перицентром (т.е. уйдет ниже орбиты гиганта)
- новый перицентр должен оказаться в районе обитаемой зоны и там же должен быть еще один гигант, аналогичная серия прохождений около которого (плюс очень рискованное близкое первое прохождение, которое должно увести апоцентр из области влияния первого гиганта) плюс удачное совпадение орбитальных скоростей на последнем сближении - выведет залетную планету на орбиту вокруг этого гиганта (естественно, эллиптическую - лишь бы перицентр был не слишком близким к гиганту дабы приливами не порвало залетчика)
- в процессе всех этих множественных маневров залетчик должен избегнуть влияния других планет системы и "ни во что не вляпаться"

Такая схема потребует весьма длительного времени (хорошо, если не десятков тысяч лет - т.к. идет "спуск" апоцентра фактически с периферии планетной системы - т.е. периоды обращения огромны) и совершенно невероятна по количеству требуемых удачных совпадений (не произойди хотя бы только одно - и уже ничего не получится), но это единственная хоть сколько-нибудь реальная возможность "естественного" входа залетной планеты в обитаемую зону звезды при условии хоть какой-то стабильности нахождения там (т.е. стабильно обращаясь вокруг гиганта, находящегося в обитаемой зоне).
Получить случайными гравиманеврами самостоятельную орбиту в обитаемой зоне, да еще и близкую к круговой - для залетной планеты невозможно вообще никак...