Биновьювер: борьба за бэкфокус

[traveller in time]

Не так давно стал почти счастливым обладателем биновьювера. Использование предполагалось как для неба, так и для ландшафтных наблюдений. Во втором случае - с рефракторами 66ED(основной), 80ED(запасной) и зеркалом Televue Everbright 60. О проблеме недостаточного выноса фокуса было известно и заранее были приняты упреждающие меры: вместе с биновьювером заказал Televue Powermate 2,5x 1,25", для которого требуемый вынос постоянный, вне зависимости от расстояния до плоскости изображения. К тому же увеличение телецентрических барлоу меняется не так сильно, как у обычных. В данном случае ещё и падает немного(см. таблицу), что хорошо.
 
Нарисовал переходник для соединения Powermate с бинкой, заказал, получил. Собрал. И первая неудача. Всё работает, фокусируется, но Powermate вносит очень сильную кривизну, так что резкие только 20-25% поля 47-градусного RKE 28. Картинка совершенно неупотребимая. К слову, в штатном режиме с тем же телескопом и окуляром резко до диафрагмы.
 
Стал думать, что делать. В распоряжении 2х барлоу Televue. При разгоне резко до края, только появляется неширокая полоса виньетирования на краю. С бино должна выдать 2,8х. Хуже, но терпимо. По замерам выноса не хватало, но укорачивание задника телескопа на 4,5мм(больше просто некуда) должно было решить эту проблему. Нарисовал переходник с задником, заказал, получил, собрал. Видимо ошибся в замерах. Дальше 300м не фокусируется.
 
Ещё одна возможность получить фокус до бесконечности и большой запас для близоруких: переделать задник под цанговый зажим с разрезанными кольцами. Экономия по сравнению со штатным целых 12мм!
 
Хорошая мысль, но всё таки хотелось увеличение поменьше, чтобы можно было использовать окуляры поширокоугольнее, и избавиться от чёрной полоски виньетирования на краю. И тут я обнаружил, что Televue не единственные, кто делает телецентричные барлоу. Есть ещё Explore Scientific. Затеплилась надежда Но снова ошибиться не хочу. Посему обращаюсь к обладателям телеэкстендеров Explore Scientific 2х с просьбой покрутить их, попытать и выяснить следующее:
 
1) Где именно расположены линзы;
2) Зачем им составная конструкция нижней части;
3) Где относительно опорной поверхности находится фокальная плоскость при фокусировке на бесконечность;
4) Снять размеры;
5) Ну и главное, проверить работу на нештатных рабочих отрезках, а именно на 65-70мм выше штатного положения окуляра: изменение увеличения и качество картинки на краю.
 
Пункт 5 можно осуществить с помощью пустой барлоу с откручивающимся оптическим блоком, или поставить экстендер перед зеркалом/призмой. Увеличение сравнить фотографированием чего угодно через окуляр(днём). Качество на глаз оценить(днём). Вообще на малых относительных отверстиях и с телецентричным ходом лучей почти любой окуляр должен стать просто шоколадным даже у самой диафрагмы. Если это не так, скорее всего именно экстендер виноват.
 
Ну вот. Буду очень благодарен за информацию.

[Шмидт Кассегрен]

Может вам ссылка поможет?  Таблица номер 1, пункт 6:

http://www.baader-planetarium.com/pdf/maxbright_instruction_emglisch.pdf

[traveller in time]

Может вам ссылка поможет?  Таблица номер 1, пункт 6:
http://www.baader-planetarium.com/pdf/maxbright_instruction_emglisch.pdf

Вы же читаете тему про биновьюверы на Астротокс? Должны были заметить, что я писал про компенсаторы Baader не раз. И ссылку на этот PDF репостил тоже. И на фотографии не Baader.
Их компенсаторы имеют корпус большого диаметра, которые во втулку 1,25" запихать нельзя. А при недостаточном выносе только утопив подальше корректор за фокальную плоскость можно "вытащить" плоскость изображения настолько, чтобы она "достала" до окуляров. Короче они не годятся для моего случая.

[AlexanderF]

Их компенсаторы имеют корпус большого диаметра, которые во втулку 1,25" запихать нельзя. А при недостаточном выносе только утопив подальше корректор за фокальную плоскость можно "вытащить" плоскость изображения настолько, чтобы она "достала" до окуляров. Короче они не годятся для моего случая.

Во-первых, поздравляю с бинотроном
Как оцениваете?
Что вам может помочь - на выходе у вашего рефрактора ведь только 1,25, правильно? это сильно все усложняет. Тут либо брать их диагональку  IVB  и городить огород с переходником от фокусера 1,25 на 2". Но лучше переходник от вашего колечка (это которое на фокусере с насечкой). Там должна быть резьба, вот от нее на диагоналку как можно короче переходник.
Еще можно с другой стороны (от биновьюера) максимально приблизиться к самой диагоналке. Понятно, что 2,5х Пауэрмейт довольно длинная, но у вас и сама Телевью диагоналка выглядит тоже очень длинной. ИМХО, можно как в той же IVB диагонали с пауэсвитчем.
З.Ы. У вас на картинке, по-моему, не диагоналка от Телевью, а 45 призма. А она длинная.

[traveller in time]

Во-первых, поздравляю с бинотроном
Как оцениваете?

Спасибо! Сравнивать не с чем, поэтому оценку давать побоюсь. К тому же опыт использования ещё мал. Скажу, что недостатки есть, но в целом вещь приятная. От бинонаблюдений в востогре.
 

З.Ы. У вас на картинке, по-моему, не диагоналка от Телевью, а 45 призма.

На картинке 60-градусное зеркало Everbright 60. С ним, и больше ни с чем, я собираюсь использовать биновьювер для дневных наблюдений. Потому что:
1) в 90-градусное зеркало смотреть неудобно;
2) призмы вносят хроматизм, если перед ними нет удлинителя фокуса;
3) если перед призмой поставить ЛБ, то с малой кратностью скорее всего порежет пучок, потому что слишком далеко от плоскости изображения, а диаметр ограниченный. А с большой кратностью что-то новое придумывать смысла нет, такой вариант (2,8х) у меня уже есть(после доработки задника);
4) по мнению специалистов дешёвые призмы с крышей не обеспечивают должного качества изображения.
 

... Но лучше переходник от вашего колечка (это которое на фокусере с насечкой). Там должна быть резьба, вот от нее на диагоналку как можно короче переходник.

Такой вариант я проработал. Против него: сложность задника с цанговыми зажимами и довольно большое увеличение (2,8х). Хочется поменьше, вот и смотрю в сторону экстендера ES.
 

Еще можно с другой стороны (от биновьюера) максимально приблизиться к самой диагоналке. Понятно, что 2,5х Пауэрмейт довольно длинная, но у вас и сама Телевью диагоналка выглядит тоже очень длинной.

Есть такая возможность. С обычной ЛБ переходник имеет такой же воротничок, как на фотографии, высотой 4мм. Если его убрать, это позволит мне сфокусироваться на бесконечность. Но у меня довольно хорошее зрение, а для близоруких запаса не будет никакого.
В окулярную втулку зеркала углубляться больше некуда.
Ещё раз повторюсь, основной смысл использования экстендера ES в меньшем увеличении.
 

... можно как в той же IVB диагонали с пауэсвитчем.

С IVB корректор ставится перед зеркалом. Я не могу так сделать.
Отвинтить окулярную втулку пробовал с умеренным усилием, не поддаётся. Да и нет в этом смысла. За оптический блок барлоу прижимать нельзя, а проставка сравняет их по высоте с окулярной втулкой.

[HardSign]

А к чему все эти сложности, если у Денка есть стандартная OCS для ньютона, и OSR для рефрактора?
у меня кстати двухдюймовая часть SR валяется (это денковский корректор чтобы доставать фокус в рефракторе), ненужна. Вкручивается в nosepiece 2". Можем обсудить.

http://www.optcorp.com/articles/the-denkmeier-2-optical-correction-system-ocs-0/

[traveller in time]

А к чему все эти сложности, если у Денка есть стандартная OCS для ньютона, и OSR для рефрактора?

Они 2".

[HardSign]

Есть 2", а есть 1.25". у меня в комплекте OCS 1,25".

Из статьи по ссылке, которую Вы явно давно читали
This is why our patent-pending, multi-purpose 1-1/4" or 2" OSC has such important implications for the advancement of bino-viewing. Now, the OCS allows the binoviewer to operate at almost true power. Low power applications are now possible!

Вообще как показала практика, у Денка огромное количество аксессуаров, которые они не пиарят на сайте.... К примеру есть OCS, OSR, есть low-power multipurpose corrector, есть high-power corrector, причем это все и 1.25" и 2" исполнения, есть несколько версий power-switch, в некоторых из них только барлоу, а в некоторых барлоу и редьюсеры. Я Вам еще на астротолке отвечал... Напишите Руссу свою проблему - он продаст Вам необходимый аксессуар:) У них есть под любые запросы ответ. Я встречал на барахолках явно несерийные денковские аксессуары (типа барлухи 1.4) - есть мнение, что они даже под заказ могут соорудить необходимый аксессуар.

[traveller in time]

Из статьи по ссылке, которую Вы явно давно читали...

Прошу прощения. Увидел optcorp, решил, что ссылка на товары. Обязательно прочитаю, спасибо.

[dae33]

Я так и не понял из описания в чем проблема
Не хватает хода фокусера внутрь? Удлинение слишком большое получилось что-ли?

Дорогой способ решения вам подсказали - докупать переходники\диагонали у производителя.

Или можно поменять диагональ на 45 градусную призму, где будет короче ход лучей. А также если у Бинотрона T2 разъем, то еще телецентрическая ЛБ есть Baader Hyperion 2.25x - ее попробовать можно. Но у меня с ней увеличение получилось 3.5х - что вам явно великовато.
Так что видимо к Денкмейеру

[traveller in time]

Я так и не понял из описания в чем проблема
Не хватает хода фокусера внутрь? Удлинение слишком большое получилось что ли?

Не хватает хода фокусера внутрь. Удлинение недостаточное.
 

Дорогой способ решения вам подсказали - докупать переходники\диагонали у производителя.

Под переходниками вы, видимо, подразумеваете корректоры?
Обычная диагональ с углом излома оптической оси 90 градусов не подходит - наблюдать неудобно.
 

Или можно поменять диагональ на 45 градусную призму, где будет короче ход лучей.

Если ЛБ ставить после зеркала/призмы имеет значение ход лучей без учёта окулярной втулки. У призмы ход лучей не короче.
К тому же на большом относительном отверстии призма будет вносить приличный хроматизм.
Длиннофокусная ЛБ (например из комплекта биновьюера William Optics) перед призмой порежет пучок.
В любом случае, мне не по душе слишком большой ход по стеклу, даже на узком пучке f/12.

А также если у Бинотрона T2 разъем, то еще телецентрическая ЛБ есть Baader Hyperion 2.25x - ее попробовать можно. Но у меня с ней увеличение получилось 3.5х - что вам явно великовато.

У Бинотрона нет Т2, но это не проблема. Всё что нужно можно изготовить.
Откуда  информация, что ЛБ Баадер  телецентрическая?

[dae33]

Не помню откуда инфа, наверно на основании вот этих данных:
-Triplet lens design for maximum optical quality
-Anastigmatic Flat Field Design for high picture sharpness across the entire visual field

У меня аналогичный вопрос про ES focal extenders?

[traveller in time]

У меня аналогичный вопрос про ES focal extenders

Из описания с сайта Explore Scientific

[Шмидт Кассегрен]

Ну и я расскажу свою историю. На днях стал счастливым обладателем сразу 2-ух вещиц, 125-Аполар и фирменного корректора от Baader 2,6X для своего биновьювера этой же фирмы.  По идеи этот корректор должен влиться в связку телескоп+корректор+Биновьювер как родной. Но как же я ошибся, когда понял, что не хватает фокуса в такой связке. 

Странно?  Хорошо, что под рукой оказалась фирменная НПЗ 2"ЛБ и звонок другу, вообщем вопрос решился с установкой этой Линзы Барлоу. 

[dae33]

Не хватает хода фокусера внутрь? Удлинение слишком большое получилось?

[Шмидт Кассегрен]

Не хватает хода фокусера внутрь?

Да, для 125- Аполара и бино с корректрором  не хватило. Хватило с ЛБ 2 от НПЗ.

[traveller in time]

По идеи этот корректор должен влиться в связку телескоп+корректор+Биновьювер как родной.

А можно поинтересоваться истоками такого предположения?
Ну а вообще, по идее, если Аполар не Baader проектировал, то с чего бы им друг к другу подходить?

[Шмидт Кассегрен]

По идеи этот корректор должен влиться в связку телескоп+корректор+Биновьювер как родной.

А можно поинтересоваться истоками такого предположения?
Ну а вообще, по идее, если Аполар не Baader проектировал, то с чего бы им друг к другу подходить?

Это предположение только. Пока не было Аполара купил под него корректор 2,6х, но блин не сложилось, зато родная барлоу от НПЗ подружилась...

[HardSign]

Так 2.6 это же под ньютон.... Он же кома-корректор, зачем кому на аполаре править? Баадер и позиционирует 2.6 только для Ньютона

[Andrey`]

Корректор этот
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p476_Baader-Glass-path-corrector-2-6x---65mm-travel-compensation.html
или этот?
http://www.optcorp.com/ba-glass-3-glasspath-corrector-1-2-6.html

Если первый, то он удлинняет не сильно, сантиметра на 3-4,
Второго по ссылке у меня нет, но есть аналогичный с виду 1,8, тоже баадер. Он почему-то удлинняет в два раза больше (а этот видимо еще больше), позиционируется для рефракторов.
Но почему с ним ход лучей больше чем с 2,6 не понимаю.