Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН  (Прочитано 58912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Не понятно, почему правительство Украины хотело закрыть обсерваторию?
1) Украина не столь богатая, чтобы поддерживать фундаментальную науку, которая не приносит дохода. Надо признать, что поддержка такой науки - это имидж развитого государства, готового вкладывать в просто интерес. Только меценат может себе такое позволить или заинтересованное лицо. Украина ни тем ни другим не является. Да и такой имидж Украине не нужен. Попытки КрАО найти понимание среди украинских чиновников были безрезультатны, от них был только вопрос: "а какой доход с вас?". 
2) Помним, что КрАО свалилось Украине как часть от пирога СССР. КрАО работала на науку СССР, и прежде всего российскую. Для Украины крупнейшая в свое время обсерватория Европы была слишком тяжела. Одна Украина не смогла обеспечить обсерваторию научным заказом мирового уровня. Да и астрономов на Украине не так уж много, тем более и тех, кому нужны наблюдения. Поэтому КрАО и работало совместно с Россией и странами бывшего СССР, а также укрепляла зарубежные связи.
3) С 1990-ых годов по известным причинам не было достаточного финансирования науки на Украине и в России. КрАО по аппаратуре быстро стала отставать от зарубежных обсерватории. Слабое обеспечение компьютерами и техникой для телескопов вынуждало делать все своими руками на коленках. Чего одного только стоит куде спектрограф на ЗТШ. Везде и всюду давно используются эшельные спектрографы, покрывающие почти весь видимый диапазон спектра, а на ЗТШ обычный дифракционный, который в зависимости от CCD позволяет снимать то 30A, то 60A. На одну яркую звезду уходит вся ночь, тогда как на эшельных спектрографах снимают десяток. При этом в КрАО были специалисты, способные сделать такой прибор, но они работали заграницей. А на свой прибор не было средств. К настоящему времени по многим параметрам КрАО значительно уступает современным обсерваториям. Побеждает только в одном - в энтузиазме ученых и технического персонала, которые несмотря на то, что кормились со своего огорода, а не зарплатой, остались в науке и поддерживали ее.
4) КрАО отягощена жилой инфраструктурой. Средства нужны не только на зарплату и телескопы, но и на котельные, коммунальное хозяйство и т.д. При этом сейчас в поселке живут много народа, который никак не связан с обсерваторией. А это тяжелая ноша с одной стороны, но с другой позволяет сохранять контроль над  территорией, что в свое время сыграло положительную роль, когда Константинов со своей "Консолью" решил построить развлекательно-рекреационный комплекс в КрАО. КрАО с кучей телескопов и поселком слишком затратное дело. Кончилось все тем,  что Украина решила ограничится поддержкой только тех инструментов, который действительно важны: ЗТШ, гамма-телескоп, РТ-22, БСТ. Но даже тех денег хватило только на мелкий косметический ремонт.

В итоге в верхах и было признано, что обсерватория Украине не нужна особо. Вот ее и кидали из одного министерства в другое, а потом в КНУ. Ученых начали увольнять, но брать назад не всех. Еще задолго до известных мартовских событий бюджет обсерватории был значительно урезан. Но и те средства не доходили. Зимой отключили тепло, грозились и свет отрубить за неуплату.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 947
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Не понятно, почему правительство Украины хотело закрыть обсерваторию?
Оно не хотело закрывать. Оно переподчинило обсерваторию Киевскому университету. Другой вопрос, что финансирование было не слишком большое. Но, так оно и у всех украинских обсерваторий небольшое.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ratamaque

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 30
    • Skype - ratamaque_bobrovsky
    • Instagram: ratamaque_bobrovsky
    • Сообщения от ratamaque
    • Страница фб
Однозначно, сотрудникам КрАО надо сейчас максимально использовать открывшиеся для них новые ресурсы финансирования, РНФ и РФФИ!
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/contest
http://www.rscf.ru/
Coronado PST+SW102, Canon 15 x 50

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Однозначно, сотрудникам КрАО надо сейчас максимально использовать открывшиеся для них новые ресурсы финансирования, РНФ и РФФИ!
Уже начинают.
Знакомый из Крыма (не КрАО) уже получил грант РФФИ с достаточно кругленькой цифрой и некоторое время был в шок и не верил, что его исследования финансируют. На эти средства он смог и студентов своих подкормить и оставить при себе.
В принципе, на Украине тоже есть подобные фонды, но там коррупция похлеще, чем у нас. Сам участвовал пару раз в совместных заявках на гранты РФФИ-ГФФИ. Наша сторона одобряла проект, а украинская зарубала. В последний раз по причине недофинансирования. Зато украинские академики, директора и т.д. отжали себе денег под свои проекты.  Один знакомый из Киева тоже тогда ничего не получил  и был удивлен, так как заявка у него была действительно актуальная. Сказали, что оценка низкая. Он настоял на оглашении результатов экспертизы, оказалось, что он получил 99% баллов, и явно должен быть обладателем гранта. Но в ГФФИ  только пожали плечами, мол уже все результаты зафиксированы и менять ничего не будут.
Раньше многие украинские астрономы выживали с помощью написания статей в российские журналы. Не секрет, что перевод издательством этих статей на английский давал автору гонорар. За одну статью можно было в начале 2000-ых получить 400-800$. А зарплата была меньше 100$. Однажды один Крымчанин попросил меня найти друга и сопровождать его для получения гонорара за год (очень боялся, что его ограбят). Сумма была всего 600$, но для них - гигантская.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2014 [18:13:48] от Monstr »
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 114
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
На горе Кошка обсерватории нет! ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Симеизская обсерватория

Они неожиданно на горе Кошка (немного выше Симеиза) обнаружили два купола обсерватории, но без телескопов. Оказалось, что эта небольшая обсерватория принадлежит любителю астрономии Н.С. Мальцову. После недолгой переписки Н.С. Мальцов предложил свою обсерваторию в дар Пулковской обсерватории для создания там её южного астрофизического отделения.

На верхней площадкe обсерватории (гора Кошка) в 1975 году Астросовет создал Симеизскую станцию лазерной локации ИСЗ.


http://www.navigator-mas.ru/readarticle.php?article_id=376

Гора Кошка.

Гора Кошка – лесистая гора-отторженец, с крутыми, в утесах склонами, находится на Южном берегу Крыма. Она тянется с севера и выходит к морю скальными отрогами, к западу от поселка Симеиз. Гора Кошка – одна из достопримечательностей Симеиза.

На северной части горы («хвост кошки») у обсерватории (её купола видны с экологической тропы) обнаружены таврские могильники – т. н. «таврские ящики». А обсерватория появилась тут ещё в 1908 г. Воздух здесь чист, сух и прозрачен и наблюдение за звездами вести очень удобно. В советское время в Симеизе находилось отделение Крымской астрофизической обсерватории. Здесь в октябре 1959 г. впервые в истории было получено изображение обратной стороны Луны. Работает обсерватория и сейчас.
В Вашей ссылке на Википедию есть ссылка - Гора Кошка. Высота горы Кошка 254м, а обсерватория находится на высоте 600м. Это не гора Кошка, а яйла - так в Крыму называют отроги спускающиеся к морю!
Правильнее говорить что обсерватория находится не на горе Кошка, а над горой Кошка! Игра слов сыграла злую шутку!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 947
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
В Вашей ссылке на Википедию есть ссылка - Гора Кошка. Высота горы Кошка 254м, а обсерватория находится на высоте 600м. Это не гора Кошка, а яйла - так в Крыму называют отроги спускающиеся к морю!
Правильнее говорить что обсерватория находится не на горе Кошка, а над горой Кошка! Игра слов сыграла злую шутку!
1. Да, на самом деле обсерватория находится несколько выше - см. фото в моем посте. Но, так принято. Традиция-с. Чего к ней придираться? Красиво же :)
2. В приведенной мной ссылке я специально выделил, для таких, как Вы, буквоедов. На хвосте Кошки.  :D
3. Это же не я придумал. Я специально привел ссылки. Зачем спорить со мной? ;)

В астрономии принято называть обсерваторию по названию ближайшего населенного или географического пункта. Но, иногда, в угоду благозвучности, этим правилом пренебрегают - называют и именем того, что подальше. Отсюда же иногда проистекает множественность названий одного и того же  астрономического объекта - кто-то назвает, как ближе, кто-то, как красивше.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2014 [20:36:25] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 947
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Однозначно, сотрудникам КрАО надо сейчас максимально использовать открывшиеся для них новые ресурсы финансирования, РНФ и РФФИ!
Уже начинают.
Знакомый из Крыма (не КрАО) уже получил грант РФФИ с достаточно кругленькой цифрой и некоторое время был в шок и не верил, что его исследования финансируют. На эти средства он смог и студентов своих подкормить и оставить при себе.
Что странно, гранты РФФИ достаточно небольшие.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 947
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Да, забыл еще новость рассказать - в Научном ставят еще и телескоп проекта МАСТЕР. Уже началось строительство в той части обсерватории, что оносится к ГАИШ МГУ.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ratamaque

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 30
    • Skype - ratamaque_bobrovsky
    • Instagram: ratamaque_bobrovsky
    • Сообщения от ratamaque
    • Страница фб
Что странно, гранты РФФИ достаточно небольшие.

Инициативные проекты небольшие, да. Но есть ещё проекты ОФИ (у нас 2 таких). Они по 1.5 млн в год.
Coronado PST+SW102, Canon 15 x 50

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Размер гранта не главное - надо чтоб научный результат был. Надо чтоб исследователь думал про науку, а не про пирожки...
Ну вы поняли.
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн spacedust

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от spacedust
500 сотрудников числились в КрАО, я был в Крыму в октябре и был в КрАО, но никого не видел и про результаты исследований кстати ничего не слышно, крымчане спрашивали про московские зарплаты, такого я даже от себя никогда не ждал и не покушался на уровень Москвы.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
500 сотрудников числились в КрАО, я был в Крыму в октябре и был в КрАО, но никого не видел и про результаты исследований кстати ничего не слышно
В смысле не слышно?
То есть вы ходили по территории обсерватории и прислушивались к осенней тишине? :)
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 947
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Если астрономы работают ночью, то днем они обычно спят  :)

Я был в КрАО на днях, народ на улице ходит и машины ездят.

Света и связи вот не было половину дня и почти всю ночь. Все романтично освещались свечками.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ratamaque

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 30
    • Skype - ratamaque_bobrovsky
    • Instagram: ratamaque_bobrovsky
    • Сообщения от ratamaque
    • Страница фб
Представил как на местном рынке пенсионерки рано утром обсуждают последние результаты наблюдений )))
Если серьёзно - есть в КрАО результаты. Гугл в помощь.
И каждую ясную ночь гудят моторы куполов.
И это несмотря на четверть века жуткого недофинансирования.
И то, что несколько лет назад учёные отстояли посёлок от застройки с засветкой - подвиг, я считаю.

Coronado PST+SW102, Canon 15 x 50

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Может сейчас наилучший момент для обращения с просьбой о воссоздании охранной зоны вокруг обсерватории?

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 330
  • Благодарностей: 107
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Когда мы были там 1980 г. на практике, то обсерваторию окружали персиковые и виноградные плантации. И ничто не предвещало беды. А теперь в Симферополе персики продают из Турции. Так может не надо никаких охранных зон. А просто засадить все персиками как это в Советское время.  ;D
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Руководитель консоли теперь мог бы вновь поднять вопрос о трёхкилометровке  ;D

Оффлайн ratamaque

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 30
    • Skype - ratamaque_bobrovsky
    • Instagram: ratamaque_bobrovsky
    • Сообщения от ratamaque
    • Страница фб
А теперь в Симферополе персики продают из Турции.

Этим летом неоднократно покупал в Симферополе, Научном и окрестностях отличные местные персики.

Coronado PST+SW102, Canon 15 x 50

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Персики, даже местные, не спасут от варварской застройки. Жизненно необходимо восстановить институт комиссаров с чрезвычайными полномочиями. Готов лично расстрелять каждого, кто встанет на пути прогресса!  ;D

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Fidel, поддерживаю! Сам участвовал в противостояниях с Консолью. Руководили процессом Цап Юрий Теодорович, Ханейчук Алена, Серега Назаров - наши отважные полководцы. 
До сих пор не пойму, почему проукраинская администрация обсерватории до сих пор не смещена. На их месте и в их ситуации давно пора искать "пятый угол". Крыши киевской уже нет!
В других городах и организациях подобные толпами бежали - живет у меня друг в Красноперекопске. Говорит - колоннами мчались дорогие авто за перешеек, незадолго и сразу после референдума!
« Последнее редактирование: 25 Дек 2014 [00:20:02] от Дикий Крымский Кот »

БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.