A A A A Автор Тема: Как сделать слепок зеркала?  (Прочитано 1167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vix2000Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vix2000
Как сделать слепок зеркала?
« : 09 Мар 2014 [01:01:20] »
Приветствую участников форума!

Хоть в названии темы написано "зеркало", но вопрос немного не про него...

Подскажите, как можно сделать слепок поверхности, по которому можно было бы производить формовку полировальника.

Имеется склейка двух линз. Одну их поверхностей нужно отполировать, а затем склеить снова.

Пробовал заливать цементом вторую линзу, а затем разъединять нагревом. К сожалению, не всегда на цементе получается идеально гладкая поверхность.

В идеале хотелось бы сначала заливать каким-то не деформирующимся и не прилипающим к стеклу пластиком, затем сам пластик заливать цементом и удалять его расплавлением.

Готов выслушать идеи.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #1 : 09 Мар 2014 [01:18:25] »
Полировка производится не цементом или пластмассой, а специальной смолой и полиритом в присутствии воды. Желателен специальный станок для полировки (позволяет регулировать и точно настраивать процесс). Подробнее о процессе полировки зеркал можете почитать здесь:

http://astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava2/sikoruk.htm
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #2 : 09 Мар 2014 [01:23:28] »
Попробуйте использовать воск или парафин.
Пробуждамус - team

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 463
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #3 : 09 Мар 2014 [01:36:37] »
Одну их поверхностей нужно отполировать, а затем склеить снова.

Пробовал заливать цементом вторую линзу,

Не нужно было вторую, нужно заливать слой на ту поверхность, которую потом полировать будете.  Совсем идеальная поверхность не нужна. Это всего лишь заготовка. На застывший цемент потом необходимо нанести смесь смолы и канифоли и в выправить "отформовать" линзой. После чего полировать.   
Но прежле чем  браться подумайте, может не стоит ?  Шансов получить нормальную линзу............. :'(
« Последнее редактирование: 09 Мар 2014 [08:17:38] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #4 : 09 Мар 2014 [07:29:58] »
Для полировки мелких линз использую воск ПМП-1, ПМВ-3.
этот воск хорошо заполняет форму и при застывании, легко  отстает. температура плавления 120гр.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2014 [08:20:21] от Philipp »
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн vix2000Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vix2000
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #5 : 09 Мар 2014 [09:31:27] »
Как и чем полировать я освоил. Все дело в том, что вначале я делал формовку полировальника по полируемой линзе.
В результате чего постепенно завалил края.

Теперь, если линзы соединить, то не просто исчезли кольца Ньютона, а уже глазом видно, что соприкасаются они только центром, а по краю зазор.

Единственный вариант - это слепок со второй (нетронутой) поверхности и формовка по слепку. Вопрос в том - как его сделать, чтобы её не испортить, чтобы слепок был точный, и чтобы сам слепок не деформировался при формовке по нему.

Полировальники были такие: http://www.picshare.ru/uploads/140309/1t5l1z6x9F.jpg

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 556
  • Благодарностей: 164
    • Сообщения от AAV
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #6 : 09 Мар 2014 [09:49:07] »


Теперь, если линзы соединить, то не просто исчезли кольца Ньютона, а уже глазом видно, что соприкасаются они только центром, а по краю зазор.

Единственный вариант - это слепок со второй (нетронутой) поверхности и формовка по слепку. Вопрос в том - как его сделать, чтобы её не испортить, чтобы слепок был точный, и чтобы сам слепок не деформировался при формовке по нему.
Так  не чего не получится.
Полируйте старым полировальником, подрезая края и небольшим штрихом, пока не вгоните поверхность в нужный радиус. Можно вначале полировальником 2/3 диаметра линзы.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Благодарностей: 168
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #7 : 09 Мар 2014 [09:58:50] »
А какую поверхность полировали, выпуклую или вогнутую?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн vix2000Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vix2000
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #8 : 09 Мар 2014 [10:13:38] »
Выпуклую

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Благодарностей: 168
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #9 : 09 Мар 2014 [10:34:38] »
Жаль, а то поверхность вогнутой можно было бы контролировать теневиком.
  Вторую линзу лучше не трогать, а то получится, как уравнение с множеством неизвестных. Теперь остаётся только "подгонять" выпуклую под вогнутую.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 463
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #10 : 09 Мар 2014 [21:59:58] »
Как и чем полировать я освоил. ............................
В результате чего постепенно завалил края.
  Значит пока не освоили.

Что вообще с склейкой было ? Зачем расклеили и стали полировать ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн vix2000Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vix2000
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #11 : 09 Мар 2014 [23:43:20] »
Значит пока не освоили.
Значит, освоил материалы, но не освоил способ задания траектории движения полировальника.
Хотя, вопрос был не в материалах и не в траектории, а в том, как сделать недеформирующийся слепок.

У меня уже получалось по вогнутой неполируемой поверхности получить практически идеальный цементный выпуклый слепок. Потом на этом выпуклом слепке формировался полировальник для второй линзы.

Проблема в том, что, во-первых, при формовке цемент оставляет в смоле царапающие частицы, а, во-вторых, отделить заствыший цемент от линзы целиком очень сложно.


Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 463
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #12 : 09 Мар 2014 [23:48:28] »
Значит пока не освоили.
Значит, освоил материалы, но не освоил способ задания траектории движения полировальника.
Хотя, вопрос был не в материалах и не в траектории, а в том, как сделать недеформирующийся слепок.

У меня уже получалось по вогнутой неполируемой поверхности получить практически идеальный цементный выпуклый слепок. Потом на этом выпуклом слепке формировался полировальник для второй линзы.
Потому что делаете наоборот. Я выше писал, что цементная заливка делается по той поверхности, которую будете делать. Как цемент может оставлять частицы, если ох не нужно разделять.  Цемент это основа, на котором относительно толстый слой смолы. Полируют таким бутербродом.  Читайте книгу Сикорука. Там всё с картинками.

а, во-вторых, отделить заствыший цемент от линзы целиком очень сложно.


Так вам говорили не трогать вторую линзу, если на неё лили цемент, то .................... она уже с мельчайшими микроцарапинками.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн vix2000Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vix2000
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #13 : 10 Мар 2014 [00:17:36] »
Вторая линза покрывалась растворенной в спирту канифолью, затем сушилась. Слепок цемента отделялся нагревом в масле, а остатки - смывались в ультразвуковой ванне. Со второй линзой пока всё в порядке.
Я, видимо, не совсем ясно объясняю.

Вот тут полировальник, в котором цементная основа отливалась именно по полируемой линзе, как Вы и пишете:
http://www.picshare.ru/uploads/140309/1t5l1z6x9F.jpg

Проблема в том, что мне не на чем делать формовку, т.к. полируемая линза сильно завалена по краям. Вернее, на ней формовку делать не хочется.

А я хотел бы сделать отдельную выпуклую поврхность из любого материала такую, какая у полируемой линзы должна быть в идеале.
А такую поверхность можно сделать по второй вогнутой линзе, просто залив её чем-нибудь.

Вопрос в том, из чего это сделать.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 463
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #14 : 10 Мар 2014 [01:14:41] »
Проблема в том, что мне не на чем делать формовку, т.к. полируемая линза сильно завалена по краям. Вернее, на ней формовку делать не хочется.
Во-первых неправильно сделаны фасетки полировальника, они должны быть ровные и аккуратные.
Во-вторых они не должны быть симметричными относительно центра, это важно.

Если линзу завалили, то на ней можно формовать пол-к, но потом его необходимо подрезать, как описано в книгах. 

Каким штрихом полируете ?
« Последнее редактирование: 10 Мар 2014 [10:06:22] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #15 : 10 Мар 2014 [11:29:32] »
можно  эпоксидкой   или полимерами 2 компанентными типа полиэфирок
  а  разделяющий   анти атгезионный слой  из  полиизобутилена
 типа каучука  растворяеться  в бензине  типа как вода    ополаскиваекм форму   потом переворачиваем  и сушим   поверхность почти зеркальная и не прилипаеть   смываеться опять бензином     и можно опять  крыть
луна шустрая

Оффлайн vix2000Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vix2000
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #16 : 10 Мар 2014 [11:40:17] »
Каким штрихом полируете ?
Железка на фото одним концом ставилась на эксцентрик, вторым, длинным, закреплялась в отверстии. Получалась волновая передача на полировальник. Его центр описывал окружность с диаметром 2-3 мм, а сам он делал 1-2 оборота в минуту при скорости эксцентрика 1-2 оборота в секунду.

При диаметре примерно 8 см вынос за край был 2-3 мм. Саму линзу периодически поворачивал, т.е. траектория полировальника была немного овальной.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 463
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Как сделать слепок зеркала?
« Ответ #17 : 10 Мар 2014 [23:05:23] »
Каким штрихом полируете ?
Железка на фото одним концом ставилась на эксцентрик, вторым, длинным, закреплялась в отверстии. Получалась волновая передача на полировальник. Его центр описывал окружность с диаметром 2-3 мм, а сам он делал 1-2 оборота в минуту при скорости эксцентрика 1-2 оборота в секунду.

При диаметре примерно 8 см вынос за край был 2-3 мм. Саму линзу периодически поворачивал, т.е. траектория полировальника была немного овальной.
Конечно описание сам чёрт не разберт.  ;D
если полировать через центр, то  вращаться должен столик (линза, если она на нём), полирлвальник должен иметь смещение на 1/3  - 1/4 диаметра, то есть около 25 мм, а не 8 мм. Никакие эксцентрики там не нужны, научитесть сначала просто управлять ходом полировки. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )