сравнение Celestron 4se и бинокля Veber Hunter 10x42

[Spica]

Уважаемые форумчане, может мой вопрос покажется Вам глупым, но обратиться больше не к кому.
Почему бинокль Veber Hunter 10x42 показывает лучше, чем телескоп Celestron 4se 
Или я не умею пользоваться телескопом?

[Иван не последний]

У Шмидт-Кассегрена центральное экранирование большое, а у бинокля его нет. Может и телескоп разьюстирован.

[taurus23]

Уважаемые форумчане, может мой вопрос покажется Вам глупым, но обратиться больше не к кому.
Почему бинокль Veber Hunter 10x42 показывает лучше, чем телескоп Celestron 4se 
Или я не умею пользоваться телескопом?

что вы имеете ввиду,под лучше?))

[Spica]

может я чего-то не понимаю .. увеличение телескопа - 200
а бинокля - 10 ?  или у них по разному оно считается...

немного истории - подарили год назад телескоп .. долго стоял - некогда было. Хотя в детстве очень увлекалась (самодельный даже делала) ... в этом году поехали за город, прихватили с собой .. посмотрели - луну здорово видно! звезды .. да, понравилось.
на 23 февраля молодому человеку подарили бинокль. Решили посмотреть на звезды. Оказалось, что в бинокль их видно заметно лучше. Четче и подробнее!!!! как буд-то увеличение больше.
Вот ходим теперь гадаем. стоимость телескопа раз в 5 больше стоимости бинокля, а увеличение меньше?
или я чего-то не понимаю ?
посмотрела фотографии в инете, что можно увидеть с 4se ... я такого не вижу ))) Юпитер, как звездочка обычная, яркая .. а на фото - и БП видно и спутники
вот и думаю, то ли я что-то делаю не так, то ли к нему дополнительно нужно линзу покупать или еще что?

[Ana]

Каждому объекту свой инструмент, свое увеличение, своя светосила.
У Вашего Мака достаточно длинный фокус 1/10, это очень хорошо для планет. То, что Вы в него видите Юпитер, как звезду - это никуда не годится. Инструмент либо разъюстирован, либо изначально "косой" и исправлению не подлежит, либо... А какие Вы с ним окуляры используете?
Из-за большого фокуса и малого поля зрения, а так же приличного центрального экранирования звездными скоплениями в него не полюбуешься, сам фон выглядит грязновато и нет насыщенного черного оттенка, а сами звездочки в него выглядят пухлыми ёжиками. Это издержки системы. Улучшить эти показатели можно только поменяв на более качественный и дорогой телескоп, можно тот же мак, но например отечественного производителя интес-микро, либо приобретая рефракто ED.
В бинокль благодаря меньшему увеличению, большей светосиле и некоторому психо-физическому влиянию бинарного зрения те же объекты, кроме планет и мелких туманностей, смотрятся выигрышней.
Универсальных инструментов нет. И бинокль, и телескоп дополняют друг друга, не только практически, но и эстетически.
А пр дополнительную линзу/окуляр - это хорошая идея. 

[Spica]

пойду читать про юстировку ...
а что значит "косой" их могут продавать некачественными 
окуляр штатный - я особо не разбираюсь,  25 mm Plossl

[Алексей Юдин]

В любом случае, даже со штатным окуляром Юпитер на 50 х не сравнить с тем, что показывает бинокль на 10 х. Так что видимо топикстартеру надо привести к реальности ожидания и тренироваться - на 50х 4" инструмент показывает уже полосы, БКП, супервихри и тени от спутников.

[Spica]

а какже мне это увидеть в мой селестрон?  Или может я что-то не так делаю???
Включаю, навожу, настраиваю резкость? может еще есть волшебные кнопки какие?
или может нужно запустить позиционирование и он сам наведется и увеличит ? ничего не понимаю.
Самое удивительное, что в окна дома напротив все замечательно и четко видно!
а на небе не очень.

[Алексей Юдин]

Ну, могут и другие вопросы быть - тепловые потоки например - если на балконе воздух тёплый будет из квартиры струить, то не будет вообще ничего видно. Сходите на улицу.

[Spica]

смотрели за городом на даче ...
в итоге я поняла, что такого быть не должно. Только не поняла, что делать.
Попробую купить линзу Барлоу, может что измениться. 

[Алексей Юдин]

Вы может ожидаете видеть большой диск планеты? Этого не будет, даже на оптимальных планетных увеличениях он будет занимать незначительную часть поля зрения телескопа. На этой маленькой горошинке Вам и предствоит с трудом рассматривать малоконтрастные детали.

[dont_panic]

Тут и планетный окуляр, наверное, не посоветуешь, темень будет несусветная
Spica, займитесь рассеяными звездными скоплениями, отсмотрите m35, 36, 37, ngc 884. Наведитесь на м42 обязательно. У вас окуляр дает x53, планетными увеличениями являются 200+. Автонаведение уже настроили?

И еще, если вы не увидели спутники - 146% что вы не на юпитер навелись. Четкую линию спутников видно даже в бино 6x25 (Шестикратное увеличение в апертуру 2,5 см)

[Алексей Юдин]

Да, могли банально не справиться с ГоТу. Вообще брать готу новичку - вещь вредная, намного лучше ручной телескоп с нормальным искателем.

[Spica]

ну что подарили ))) то и юзаю)))

всем спасибо большое за советы !!! буду учиться, разбираться))
на юпитер пойду еще раз смотреть, искать спутники ... пока облачно, но как получиться - напишу.
ну ведь и правда их не было, а юпитер был!!!
даже туманность в орионе видно в бинокль четче и лучше, чем в телескоп!!! и плеяды ...

[PavelGhost]

Может Некстар разъюстирован ?

[megavoltt71]

Вы его сами не отъюстируете. Таков конструктив этого телескопа. Именно 4SE . Просто надо понимать, что смотреть, и как оно должно быть видно. Ну и пользоваться не только одним окуляром. ЛБ лучше пока оставить. Купите карту неба, включите на пульте звёздную скорость ведения, и попробуйте сами навестись на объекты. К слову - при штатном окуляре Плеяды не влезут в поле, только часть. От этого и не понятно, что видно. А вот бинокль для таких объектов самое лучшее из астроинструментов. Попробуйте рассмотреть полосы на Юпитере и кольцо у Сатурна. На 50х должны быть видны. В конце концов попросите Алёну помочь разобраться . Она ведь тоже из Питера. Вот например в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26636.0.html  есть фото как примерно должно быть видно.

[Philipp]

Для NexStar 4 se окуляр 25мм. слабоват, 20-10 мм. самое то. Меньше не надо, много не увидите.

[megavoltt71]

Докупить неплохо бы 32мм, 10мм, и 6мм для планет. Я ещё использовал редуктор GSO 0.5, накручивая его на юбку окуляра, добивался того, что Плеяды всё таки практически влезали. ХИ АШ Персея уж точно .

[Spica]

Всех благодарю за советы ... буду разбираться с телескопом, а пока смотрю в бинокль и вижу спутники Юпитера )))

[rfh72]

В любом случае, даже со штатным окуляром Юпитер на 50 х не сравнить с тем, что показывает бинокль на 10 х. Так что видимо топикстартеру надо привести к реальности ожидания и тренироваться - на 50х 4" инструмент показывает уже полосы, БКП, супервихри и тени от спутников.

за гранью добра и зла! Какие нахрен супервихри с тенями и тд на 50 крат?
вероятно просто я супер очками не пользуюсь