Фотобъектив в качестве гида?

[Laplase]

Имеется Юпитер 36Б 250mm/3.5 и адаптер на M42 под OHY6. Подойдет ли такой гид для съемки в фокусе 750 мм? Вообще не нарыл почему-то на форуме отзывов об использовании объективов в качестве гида. Хоят я так полагаю разница в 3 раза по фокусу для гида вполне сносна, тем более что объективы достаточно светосильны.

[Anatoly]

Имеется Юпитер 36Б 250mm/3.5 и адаптер на M42 под OHY6. Подойдет ли такой гид для съемки в фокусе 750 мм?

вполне подойдет.
Только крепить к телескопу его надо не "намертво", а с возможностью юстировки положения - для обеспечения возможности поиска "наиболее подходящей" опорной звезды...

Вообще не нарыл почему-то на форуме отзывов об использовании объективов в качестве гида. Хоят я так полагаю разница в 3 раза по фокусу для гида вполне сносна, тем более что объективы достаточно светосильны.

есть тема - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70868.msg1142629.html#msg1142629 - там кроме искателей и фотообъективы упоминались...

[Laplase]

Здорово. Просто думаю если хроматизмом пренебречь, то при такой светосиле можно будет гидировать и с частотой 0.1-0.2 сек

[Anatoly]

Здорово. Просто думаю если хроматизмом пренебречь, то при такой светосиле можно будет гидировать и с частотой 0.1-0.2 сек

я гидирую 50мм синтовским искателем как раз с выдержкой 0.2с (ибо моя гид-камера медленнее 7.5fps не работает )

[bigol]

то при такой светосиле можно будет гидировать и с частотой 0.1-0.2 сек

А какой в этом смысл? Где Вы читали о пользе такого гидирования? Это же будет бесконечное дерганье за атмосферой, у Вас же не АО?

[Laplase]

Ну просто на своем сетапе я заметил достаточно сильную корреляцию между ошибкой гидирования и частотой. Т.е. с повышением частоты ошибка падала. Хочу поэкспериментировать, тем более поле будет больше по сравнению с большим фокусом и соответственно ярких звезд будет тоже больше. Ветер у меня пока что самую сильную ошибку вносит, хотя да, полностью согласен что за атмосферой дергаться будет, хочется лишний раз убедиться и найти золотую середину в частоте гидирования.

[bigol]

Смотрите не на цифру ошибки гидирования, смотрите на результирующие изображения звезд. До начала съемки сделайте несколько снимков с выдержкой 2-5 сек, на которых влияние атмосферы минимально, оцените fwhm по непересвеченным звездам - и будете знать тогда что позволяет этой ночью атмосфера, а что привнесло гидирование.

[IvanChel]

Только крепить к телескопу его надо не "намертво", а с возможностью юстировки положения - для обеспечения возможности поиска "наиболее подходящей" опорной звезды...

лучше его как раз намертво закрепить

[сеrгей]

олько крепить к телескопу его надо не "намертво", а с возможностью юстировки положения - для обеспечения возможности поиска "наиболее подходящей" опорной звезды...

как раз надо намертво, на 250мм будет туева хуча звёзд при выдержке 2-3 сек, и Вам правильно писали про неприемлемость очень коротких выдержек. И при чём тут юстировка - я не понял...

[Anatoly]

Только крепить к телескопу его надо не "намертво", а с возможностью юстировки положения - для обеспечения возможности поиска "наиболее подходящей" опорной звезды...

лучше его как раз намертво закрепить

и что предлагаете делать, если гид закреплен намертво, без возможности подвижек, а в поле зрения гид-камеры не попало ни одной сколько-нибудь приемлемой звезды?

олько крепить к телескопу его надо не "намертво", а с возможностью юстировки положения - для обеспечения возможности поиска "наиболее подходящей" опорной звезды...

как раз надо намертво, на 250мм будет туева хуча звёзд при выдержке 2-3 сек, и Вам правильно писали про неприемлемость очень коротких выдержек. И при чём тут юстировка - я не понял...

при чем тут 250мм? мы же не внеосевое гидирование тут обсуждаем - а "гидирование сверхкоротким относительно астрографа гидом" типа искателя или фотообъектива - у которых апертуры в районе 50мм или даже меньше - т.е. с количеством обнаружимых камерой звезд проблемы вполне возможны - к примеру с использованием штатного 50мм искателя с фокусом в районе 175мм - приемлемая опорная звезда находится далеко не в каждом произвольно взятом участке неба...
Под  "юстировкой положения" подразумевалось возможность изменять положение оси гида относительно оси телескопа - дабы иметь возможность поиска опорной звезды...

Что же касается секундных и более выдержках гид-камеры - то кроме упоминания о не всегда присутствующей возможности гид-камеры такое делать, также обращаю внимание и на реализацию системы гидирования на достаточно простой монтировке - CG-4 (аналог SW EQ-3) - соответственно, и заметному риску "выбросов" при возникновении потребности значительного смещения (что может накопиться за время порядка секунды) или изменения направления гидирования...

[сеrгей]

при чем тут 250мм

вот при чём - "Имеется Юпитер 36Б 250mm/3.5 "

и что предлагаете делать, если гид закреплен намертво, без возможности подвижек, а в поле зрения гид-камеры не попало ни одной сколько-нибудь приемлемой звезды?

я гидирую через юпитер21 и юпитер37, подвижки в креплении предусмотрены, но они ни разу не понадобились, звёзды есть всегда, и много.  Подвижки использовал только 1 раз, больше для эстетики, подведя звезду в центр

[сеrгей]

Просто думаю если хроматизмом пренебречь, то при такой светосиле можно будет гидировать

на открытой дырке - гидируйте смело, тем более с QHY-6. Я гидирую через юпитер37 на QHY5IIL-C, снимаю на 1200мм.

[Anatoly]

при чем тут 250мм

вот при чём - "Имеется Юпитер 36Б 250mm/3.5 "

в качестве характеристического параметра опираться только на фокусное ИМХО не слишком корректно - заметно лучше подходит предельное значение диафрагмы (т.е. апертура), при котором звезды все еще нормальные - на 36Б я про это значение утверждать не возьмусь, ибо не пользовался, а вот про 37А могу сказать, что "рабочая" диафрагма - от 4.8 и выше - что делает апертуру уже как бы "маловато будет"...   

и что предлагаете делать, если гид закреплен намертво, без возможности подвижек, а в поле зрения гид-камеры не попало ни одной сколько-нибудь приемлемой звезды?

я гидирую через юпитер21 и юпитер37, подвижки в креплении предусмотрены, но они ни разу не понадобились, звёзды есть всегда, и много.  Подвижки использовал только 1 раз, больше для эстетики, подведя звезду в центр

а я вот всегда стараюсь не просто за имеющуюся в поле зрения звезду цепляться, а подобрать звездочку "не слишком яркую" (точность гидирования падает), "не на пределе видимости" (часты потери опорной звезды), и одиночную (чтобы случайно не "перескочило" при случайно "смазывающей" турбулентности и/или пролетевшей дымке) - и потому без подвижек в половине и более случаев наведения обойтись не удается...
Другое дело, что после подбора звезды - гид должен быть зафиксирован уже надежно...

[сеrгей]

"рабочая" диафрагма - от 4.8 и выше

да нормально гидирует на открытой диафрагме

а я вот всегда стараюсь не просто за имеющуюся в поле зрения звезду цепляться, а подобрать звездочку "не слишком яркую" (точность гидирования падает), "не на пределе видимости" (часты потери опорной звезды), и одиночную (чтобы случайно не "перескочило" при случайно "смазывающей" турбулентности и/или пролетевшей дымке) - и без потому без подвижек в половине и более случаев наведения не удается...

всё правильно, Анатолий! Но практика проще, яркая - закрой диафрагму, расфокусируй слегка, тусклая (ни разу не было такого)  - сделай выдержку 3 сек, одна двойная и больше ни одной звезды - максимализм, не будет такого. Если конструктив позволяет предусмотреть подвижки - надо делать, но если нет - не катострофично на коротком фокусном и светосиле 1/3,5

[сеrгей]

Другое дело, что после подбора звезды - гид должен быть зафиксирован уже надежно...

однозначно