A A A A Автор Тема: Второй телескоп - 12" или 14"?  (Прочитано 5184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shimАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 16
  • Тимур
    • Сообщения от shim
Второй телескоп - 12" или 14"?
« : 26 Фев 2014 [21:44:03] »
Здравствуйте!
Примерно полтора года я пользовался Skywatcher Heritage 130P и посмотрел с ним уже все, что мог.
Теперь чувствую, что мне этого стало мало и думаю взять что-нибудь помощнее.
Люблю дип-скай, хочу видеть туманности и галактики не как невыразительные пятнышки, а со структурой и хотя бы
некоторые из них –  со спиральными рукавами. Ну и планеты между делом порассматривать. Фотографировать вроде пока не хочется :)
Приглянулись вот эти две модели из-за опции PushTo и возможности компактно сложить:
http://www.astroshop.de/orion-dobson-teleskop-n-305-1500-skyquest-xx12-trusstube-intelliscope-dob/p,33294
http://www.astroshop.de/orion-dobson-teleskop-n-356-1650-skyquest-xx14-trusstube-intelliscope-dob/p,33293
По цене я согласен и на второй, но он длиннее и тяжелее - а много ли глазу дают дополнительные 2 дюйма диаметра?
Будет ли заметное визуальное преимущество у него при засветке неба класса 3-4?
Балкона нет, живу на первом этаже, предполагаю относить телескоп на улицу метров на 100 от дома или вывозить на машине куда-нибудь в более темное место.

Или, может быть, посоветуете другие модели в той же ценовой категории (максимум €2000)?
Спасибо.
Orion Skyquest xx14i Dob 356/1650, Lunt LS60THa/PT
Celestron Edge HD 8"@ AVX Mount

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 219
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #1 : 26 Фев 2014 [21:48:49] »
а много ли глазу дают дополнительные 2 дюйма диаметра?
Не мало.
Вопрос через сколько захочется 16".  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 224
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #2 : 26 Фев 2014 [21:50:37] »
Чем больше апертура - тем, в общем случае, лучше. Если готовы таскать 14" - берите 14", не готовы - 12" тоже не мало покажет. Лишними дюймы не будут, можно даже SW Dob 16" за Ваши деньги взять, 16" - это уже близко к пределу мобильности вообще, но по дипскаю - просто отменно покажут.
ЗЫ. Сам сплю и вижу как с 16" наблюдаю.  ;D :-X
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 353
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #3 : 26 Фев 2014 [21:53:55] »
Говорят, что после 14 - 16 не впечатляет, следующая ступень в качестве картинки будет очень дорогой
7х35

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 224
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #4 : 26 Фев 2014 [21:55:36] »
Говорят, что после 14 - 16 не впечатляет, следующая ступень в качестве картинки будет очень дорогой
Так 16" брать надо, я же о том и говорю, а следующая ступень после 16" - уже малореальные 20"-22", чтобы нормальный прирост в качестве картинки был.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 137
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #5 : 26 Фев 2014 [21:57:37] »
Непонятно о чем тема. Нужно просто грохать весь бюджет на максимально возможную апертуру.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #6 : 26 Фев 2014 [22:08:04] »
Непонятно о чем тема. Нужно просто грохать весь бюджет на максимально возможную апертуру.
А астробудка, монтировка и матрица....
Я конечно ближе к диванным астрономам - и хочу диван в 4 метрах от земли - там где нет турбулентности и не надо телескоп вытаскивать, настраивать полярку и затаскивать...
Причем астробудка, недостроенная - уже у меня обошлась в разы дороже астрооборудования....
Так что я за баланс между апертурой/монтировкой/астробудкой....
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 219
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #7 : 26 Фев 2014 [22:12:41] »
А астробудка, монтировка и матрица........
ТС фотографировать не собирается, нужна просто гляделка для вывоза в тёмные места.
Будка, монти и матрица не нужны.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #8 : 26 Фев 2014 [22:18:50] »
А астробудка, монтировка и матрица........
ТС фотографировать не собирается, нужна просто гляделка для вывоза в тёмные места.
Будка, монти и матрица не нужны.
Ну да.. наверное не прав в данном случае... просто из личного опыта - иногда важнее подняться вверх, чем уехать подальше....
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Александеррр

  • *****
  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Александеррр
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #9 : 27 Фев 2014 [00:10:45] »
грохать весь бюджет
Таки да,а если дача максимум в зеленой зоне,а чаще ближе к желтой и выезды особо не планируются,то будет ли реализована апертура?

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 371
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #10 : 27 Фев 2014 [00:25:32] »
Примерно полтора года я пользовался Skywatcher Heritage 130P и посмотрел с ним уже все, что мог.
так уж и всё?  :o  Это же каждая вторая-третья ночь должна была быть ясной  ;)

По теме: надо брать 14". Хотя бы потому, что если взять сейчас 12", то потом неизбежно будет зудеть менять на 16".
А 14" - это почти 16", но сейчас, а не 12" сейчас, а 16" потом ;)

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 224
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #11 : 27 Фев 2014 [00:34:16] »
По теме: надо брать 14".
Так 16" в 2000 евро вроде можно уместить по стоимости. Разве нет?
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Fylhtq82

  • *****
  • Сообщений: 1 728
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fylhtq82
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #12 : 27 Фев 2014 [01:02:20] »
По теме: надо брать 14".
Так 16" в 2000 евро вроде можно уместить по стоимости. Разве нет?
можно и нужно!
Андрей

Астрономия и Космос группа в FB https://www.facebook.com/groups/1504949596499882/

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 371
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #13 : 27 Фев 2014 [02:41:09] »
Разница оптических возможностей 14vs16 мизерна. А вот возможность наблюдать определяется ещё и возможностью таскать всё это. 16-ки очень тяжёлые и громоздкие. Это однозначно стационар. Маньяки поначалу таскают и такое, но не на долго их хватит...

Оффлайн shimАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 16
  • Тимур
    • Сообщения от shim
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #14 : 27 Фев 2014 [02:52:17] »
Спасибо за ответы, представление получил. Значит, 14" стоит того, чтобы его потаскать. Но от 16" я, наверное, пока воздержусь))
Orion Skyquest xx14i Dob 356/1650, Lunt LS60THa/PT
Celestron Edge HD 8"@ AVX Mount

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #15 : 27 Фев 2014 [06:24:41] »
Площадь зеркала, диаметром 130мм - 132,665 см2
По табличке можно посмотреть, во сколько раз больше площадь других зеркал.

Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #16 : 27 Фев 2014 [14:29:39] »
Спасибо за ответы, представление получил. Значит, 14" стоит того, чтобы его потаскать. Но от 16" я, наверное, пока воздержусь))
Я бы рекомендовал вживую потрогать 14" Сможете его на 100 м тащить - тогда вперед! Я вот монтировку не смог...
В любом случае - тележка нужна будет.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 291
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #17 : 05 Мар 2014 [00:38:12] »
на 100 м и 10" тащить не подарок, все равно три раза ходить. Чем от дома на 100 м таскать -проще и ЛУЧШЕ на машине 10 км отъехать. 16" вожу в машине, нормально всё. Разница между зелёной зоной и синей колоссальная. Если 30 кг поднять и перенести на 10 -15м от места хранения до авто не проблема физически -берите 16".  С 14" не знаю, я в 14" раз только смотрел несколько объектов, а с 10 и 12" выигрыш весьма заметен оказался с одним и тем же окуляром. Речь о ньютонах 1/4.5 -1/5
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн shimАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 16
  • Тимур
    • Сообщения от shim
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #18 : 05 Мар 2014 [03:27:19] »
Я уже взял 14", коробки приехали сегодня, пока что собираю :)
Orion Skyquest xx14i Dob 356/1650, Lunt LS60THa/PT
Celestron Edge HD 8"@ AVX Mount

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 291
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Второй телескоп - 12" или 14"?
« Ответ #19 : 05 Мар 2014 [09:47:17] »
Круть! Поздравляю!!! ньютон?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)