Подскажите по применению Линзы Барлоу

[Грехов Михаил]

Какие утверждения относительно кривизны поля с точки зрения применения линзы Барлоу верны:

1. Фокус увеличивается согласно кратности ЛБ, кривизна поля не меняется.
2. Фокус увеличивается согласно кратности ЛБ, кривизна поля уменьшается (радиус больше) и становится равной кривизне поля при фокусе х 2.
3. Фокус увеличивается согласно кратности ЛБ, кривизна поля увеличивается.

Считаю верным утверждение 2. А как на самом деле? 

[Toly]

Фокус увеличивается согласно кратности ЛБ, кривизна поля исправляется, вплоть до переисправления (в зависимости от фокуса ЛБ).

[Грехов Михаил]

То есть по сути дела изображение по полю будет более резким?

А как понять "Даже переисправляется"?  При каких-то параметрах ЛБ и расстояний между ней и фокусом будет даже плоское поле?

[Дрюша]

А какая ЛБ? Чья? НПЗшная? А может, - фотографический телеконвертер ТКЛ-2? Ну, он-то - зюмо многолинзовый... Надо полагать, что поле там как-то исправлено, по крайней мере, - на штатной кратности 2X. А если его гнать, то ежу понятно, - поле поплывёт.

[Грехов Михаил]

ED ДипСкайная, которая 2".  Интересно удлинить фокус, чтобы на АПО можно было снимать в том числе Луну, Солнце и что-то яркое, но компактное.   Вот и волнует вопрос с тем, что там будет по углам кадра.

[pictor]

Логично сначала поставить флаттенер, следом - телецентрическую ЛБ. Ваша ЛБ не является телецентрической.
Проще всего вставить имеющуюся ЛБ в окулярную трубку телескопа, прицепить камеру и проверить фокусировку в центре кадра и в углу. Для Ваших задач достаточно 1,25" ЛБ.

Исправил опечатку.

[Дрюша]

Про дипскай - ничего не скажу. НПЗ - можно было бы модельнуть на компе.

Кстати, даже на этой модели - можно было бы прикинуть, как выгибается поле при "разгоне" и "торможении" ЛБ (то есть, когда она работает - не на ту кратность, которая в номинале. Есть основание полагать, что хорошая и недешёвая ЛБ - худо-бедно исправлена для номинала. Но если поле самого инструмента - тоже кривое, то можно подвижками этой ЛБ (и её кратности) как-то хотя бы частично выправить. То есть, сама ЛБ выполняет роль и флатнера. Такая байда у МТО-1000 есть.

[Грехов Михаил]

А как понять - телецентричная линза Барлоу? Это что за понятие-"телецентричность"?

Флатернед - есть, но у него есть вполне определённый рабочий отрезок. И он на 3" и после него ЛБ воткнуть ещё проблемно.

[pictor]

Из обычной ЛБ выходит расходящийся пучок лучей, телецентрическая ЛБ содержит дополнительный афокальный элемент, не меняет геометрию лучей на выходе. Типичный представитель - ЛБ Powermate.

[Дрюша]

Но само по себе это свойство ЛБ - никак не связано с аберрациями, плоскостностью поля... А если у абычной все аберрации исправлены, - какая разница, телецентрическая она или нет?

[kryptonik]

Кратность ЛБ это насколько она увеличивает фокусное расстояние объектива. Это зависит от величины рабочего отрезка и оптической силы линзы. Тут возможны варианты. А еще телецентрические-нетелецентрические.
Но вопрос такой: какая линза должна лучше работать на светосильном объективе? АПО ЛБ тут имеют преимущества или наоборот? Скажем на светосилах 1:3-1:4.

[ROVIAN]

Логично сначала поставить флаттенер,

Есть он.  В этом то и проблемы начинают возникать.

А как понять - телецентричная линза Барлоу?

И это вопрос от знатока ?

А вообще, Михаил, к чему оно ?   Труба у Вас больше фотографическая, барлуха Вам,  как ........
 P.S Не лазьте на свою крышу(которую показывали)
не уродуйте астрограф.
Штрель не уродуйте. 

[kramvalera]

 я использую такую линзу барлоу и для себя делал прикидочный габаритный расчет в программе трейс про, установив ее корпус и плоскость матрицы на дистанциях, которые реально получались при реальном фотографировании с телескопом SW2001. Для того, чтобы выполнялись реальные расположения деталей эта линза должна быть эквивалентна плоско-вогнутой с радиусом 50 мм из BK7. Трассировка кольцевого луча шириной 1 мм и диаметром около 195, падающих под углами 0гр,0,25гр и 0,5 гр в телескопе SW2001 я привожу на следующих фотках. На картинках нанесены контуры корпусов и положение матрицы фотика Канон, вторая фотка - увеличенное изображение рядом с матрицей (размер в модели 23 мм, толщина для сравнения 1 мм). Если бы эта ЛБ соответствовала по сферической аберрации такой плоско-вогнутой линзе, то фокус на краю матрицы, соответствующий угловому смещению предмета с оси на 0,25гр, уйдет дальше осевого примерно на 1 мм для упомянутой кольцевой зоны на зеркале.

[ROVIAN]

я использую такую линзу барлоу и для себя делал прикидочный габаритный расчет в программе трейс про, установив ее корпус и плоскость матрицы на дистанциях, которые реально получались при реальном фотографировании с телескопом SW2001.

У Михаила далеко не то.  При чём тут 2001 ?

. Для того, чтобы выполнялись реальные расположения деталей эта линза должна быть эквивалентна плоско-вогнутой с радиусом 50 мм из BK7. Т

Можно подробнее ?

Трассировка кольцевого луча шириной 1 мм и диаметром около 195, падающих под углами 0гр,0,25гр и 0,5 гр в телескопе SW2001 я привожу на следующих фотках. На картинках нанесены контуры корпусов и положение матрицы фотика Канон, вторая фотка - увеличенное изображение рядом с матрицей (размер в модели 23 мм, толщина для сравнения 1 мм). Если бы эта ЛБ соответствовала по сферической аберрации такой плоско-вогнутой линзе, то фокус на краю матрицы, соответствующий угловому смещению предмета с оси на 0,25гр, уйдет дальше осевого примерно на 1 мм для упомянутой кольцевой зоны на зеркале.

  А можно тоже самое, только для тупеньких ?

[kramvalera]

Для моделирования кривизны поля, которую дает ЛБ, в принципе, нужно либо иметь в распоряжении все значения радиусов и марок стекол, тощин для линзовых объективов и знание параметров асферики зеркала для зеркальных объективов. У меня их нет, поэтому я для оценки положения фокуса по полю для ЛБ 2" ЕД (параметры линз которой я также не знаю) просто использовал случай для зеркала с относительным отверстием 1:5 (для случая с меньшим относительным отверстием для качественного объектива ситуация, грубо, должна быть схожа). Что бы не заморачиваться с подбором параболы, я считал лучи только для падающего кольцевого пучка, чтобы работала только одна зона зеркала диаметром 195мм шириной  менее 1мм, (которую теперь можно заменить для простоты сферическим с радиусом 2м) которая фокусируется в очень малую точку на оси (дифракция в расчете не учитывается) и положение лучшей фокусировки для наклонного на 0,5гр пучка в фокусе такого зеркала (без ЛБ) сместилось ближе к зеркалу на 0,025мм. Теперь я установил в модели ЛБ и матрицу на те расстояния,на которые реально они были установлены при фотографировании, и просто подобрал в модели силу отрицательной линзы из ВК7, меняя ее радиус, чтобы на оси она фокусировалась в то место, где у меня реально матрица. Эквивалентный фокус возрос при этом до 2,9м, что реально подтверждалось по замерам поля зрения и сличения с картой звезд, и лучи, идущие под углом 0,25гр уже не попадали ни в реальности ни в модели в матрицу. Для такого пучка, идущего под углом 0,25гр на увеличенном снимке видно, что он фокусируется дальше первой поверхности матрицы примерно на второй поверхности, расстояние между которыми в модели 1мм. Самый левый пучок соответствует лучам под 0,5гр относительно оси.

Таким образом, у меня получилось, что такого варианта, который предлагал Михаил не получилось - радиус кривизны поля стал с другим знаком (расчет велся на длине волны 546нм)

[pictor]

А если у абычной все аберрации исправлены, - какая разница, телецентрическая она или нет?

Широкий конус лучей после обычной ЛБ будет причиной виньетирования на большой матрице.

[kramvalera]

А если у абычной все аберрации исправлены, - какая разница, телецентрическая она или нет?

Широкий конус лучей после обычной ЛБ будет причиной виньетирования на большой матрице.

Это же какого размера должна быть матрица, чтобы началось винъетирование? На приведенной модели для угла 0,5гр еще нет виньетирования - лучи еще не срезаются для линейного размера матрицы 50 мм.

[pictor]

Например, для ЛБ PAG3-5x (световой диаметр 14 мм) 27 мм диагональ матрицы Canon и макс. диафрагма окуляра 1,25" эквивалентны 9-5,4 мм в фокальной плоскости. В 80° 1,25" окуляр хорошо видно обрезание поля зрения окуляра и виньетирование.

[Грехов Михаил]

Из обычной ЛБ выходит расходящийся пучок лучей, телецентрическая ЛБ содержит дополнительный афокальный элемент, не меняет геометрию лучей на выходе. Типичный представитель - ЛБ Powermate.

И где же вы раньше были... Сейчас спать спокойно не буду. А за счёт чего это получается? Типа линзы Пиаци-Смита? А вообще темка интересная получается. Ещё и виньетирование есть и нештатная работа ЛБ на нерасчётную кратность.

[INPan]

У телецентричной ЛБ после отрицательной склейки имеется положительный компонент, который находится на довольно значительном расстоянии от склейки. Он имеет соответствующую оптическую силу, которая превращает телецентричную ЛБ в афокальную систему т.е. не имеющую фокусного расстояния в отличии от обычной нетелеценричной ЛБ, у которой имеется фокусное расстояние с отрицательным знаком.