Зеркало с отверстием. Разгрузка и обдув.

[Igric]

Думаю, что интересует многих. В инете есть материалы по креплению зеркала через центральное отверстие, но конкретных размеров нет.
Интересует вот что, кратко:
- каким должно быть соотношение D/d ;
- соотношение H/h ;
- разгрузка на 9 точек плюс зеркало лежит на детали С
- зеркало лежит просто на детали С
- каков диаметр детали С.

 Обдув. На стойке вверху закреплен вентилятор, дует вниз на припаянный к стойке конус, поток отражается в стороны и сдувает поверхностный слой.
Можно наоборот- вентилятор внизу (под зеркалом) дует вверх, конус припаян наоборот и сдувает поверх. слой.

Мой случай такой- заготовка 450 мм, пирекс. Уже сфрезеровал, идет шлифовка. Не определился с фокусом. Думаю остановиться на светосиле 4.5, но вроде габариты большие, 4.2- ? Или компромисс между 4.2 и 4.5?

[kryptonik]

Конус – лишний. Вреда от него, правда, не будет, но и пользы тоже. Компьютерные вентиляторы не вполне осевые. Они отлично дуют как радиальные. Надо только высоту подобрать.

[pictor]

Тогда уж лучше вогнутый конус.

[Igric]

Ну, обдув- это как бы вторично. Все же главные вопросы по разгрузке и геометрии зеркала.

[d_w]

Так ты Сереге позвони, он тебе нарисует как ркосы делают крепеж. Ну чтоб велосипед не изобретать. Ну или в эту тему Серегу нужно пригласить...

[Igric]

Так ты Сереге позвони, он тебе нарисует как ркосы делают крепеж. Ну чтоб велосипед не изобретать. Ну или в эту тему Серегу нужно пригласить...

Денис, я так смотрю, геометрию надо делать по принципу- кто на что гаразд.

[d_w]

Так ты Сереге позвони, он тебе нарисует как ркосы делают крепеж. Ну чтоб велосипед не изобретать. Ну или в эту тему Серегу нужно пригласить...

Денис, я так смотрю, геометрию надо делать по принципу- кто на что гаразд.

Серега картинку малевал, там все просто и доходчиво. Проще уже тяжело сделать. Так что рекомендую.

[stepan]

Вызывали?   а то я проснулся чтобы комп выключить, вот как почуял что сюда нужно заглянуть 
Игорь, круто ты стекляшку фрезернул, в домашних условиях и без фрезера - респект!!!

по поводу разгрузки то торцевая на стакан в отверстии, поясок на середине высоты отверстия ( на фото видно, белый такой, фторопласт видимо), а тыл лежит на 9 точках. Реально проще некуда.

По размерам я бы h  сделал 20мм, а размер d оставил как есть.

и раз уж за RCOS то вот фото с одного сайта(зеркало очень похоже на твое по форме, кстати):


 

в сборе


Игорь, звони если что. только о политике ни-ни))))

[stepan]

по светосиле - делай 4 ты ж уже пилил зеркала, выдюжишь такое. С контролем подскажу как у тебя организовать.

[ysdanko]

А чего сразу RCOS? Мы и сами с усами . Вот вариант И без разгрузки на 9 точек 
http://www.findpatent.ru/img_show/576169.html

[stepan]

А чего сразу RCOS? Мы и сами с усами . Вот вариант И без разгрузки на 9 точек 

не.. ну конечно же ТАЛ 250К куда лучше Ричи от РКОС, ага.

в нашем случае РКОС просто к слову пришелся, т.к. используют самую что ни на есть классическую и оптимальную схему, которая кстати описана и у нашего Михельсона (уж не знаю с усами ли он)

[stepan]

А чего сразу RCOS? Мы и сами с усами . Вот вариант И без разгрузки на 9 точек 
http://www.findpatent.ru/img_show/576169.html

кстати на вашей картинке ни слова о том что зеркало наклеено на стакан, поэтому и тыльная разгрузка не нужна.  И вы о массе зеркал вообще подумали? Приклеить 3кг зеркало ТАЛа это не то же самое что приклеить 14кг зеркало автора темы.

[Igric]

Ок, есть над чем подумать и есть работа для токаря. Спасибо.

[Fidel]

//Приклеить 3кг зеркало ТАЛа это не то же самое что приклеить 14кг зеркало автора темы.

НПЗ клеит на четырёхкомпонентный клей и хитрый стакан с лапками. Довольно жёстко. Толщина клеевого слоя - сотки. Хрен отдерёшь.

[ysdanko]

кстати на вашей картинке ни слова о том что зеркало наклеено на стакан, поэтому и тыльная разгрузка не нужна.  И вы о массе зеркал вообще подумали? Приклеить 3кг зеркало ТАЛа это не то же самое что приклеить 14кг зеркало автора темы.

Зато там очень хорошо показано к чему приводит децентровка зеркала (при этих светосилах)  из-за термозазора, наличие которого, просто необходимо при классической торцевой разгрузке....
Опять же, "гибрид" из двух типов разгрузки (торцевая и за центральное отверстие), навряд ли получится сделать корректно с точки зрения механики.

[Алексей Юдин]

Опять же, "гибрид" из двух типов разгрузки (торцевая и за центральное отверстие), навряд ли получится сделать корректно с точки зрения механики.

Корректно получится, если делать именно разгрузку, а не закрепление.

Приведённая схема закрепления за центральное отверстие разгрузкой вообще не является, а является просто закреплением. Разгрузка - это именно наложение дополнительных усилий, уменьшающих реакцию неподвижных опор до приемлемого значения. С этой точки зрения наиболее понятной является система разгрузки Ласселя - 3 неподвижные опоры и настраиваемые рычаги с грузами.

Система Гребба в этом плане менее понятна, т.к. неподвижные опоры не взаимодействуют с зеркалом непосредственно, лишь через коромысла, обеспечивающие статическую определимость реакций, по крайней мере при пренебрежении трением.

[виктор константинович]

С этой точки зрения наиболее понятной является система разгрузки Ласселя - 3 неподвижные опоры и настраиваемые рычаги с грузами.Система Гребба в этом плане менее понятна, т.к. неподвижные опоры не взаимодействуют с зеркалом непосредственно, лишь через коромысла, обеспечивающие статическую определимость реакций, по крайней мере при пренебрежении трением.

Что понятней ... Система Гребба - практически пригоднее для изделий сравнительно небольших . У Гребба - это практическая  механика, - через прямые воздействия веса -на опоры, к трём точькам приходят . У Ласселя - три основные опоры , реперные, и под них - как-то надо подстроить остальные опоры -для разгрузки массы всего зеркала, -замечательно , всё это - сделать и настроить - только .  Для больших зеркал - без подобной - не обойтись ...

[Igric]

Опять же, "гибрид" из двух типов разгрузки (торцевая и за центральное отверстие), навряд ли получится сделать корректно с точки зрения механики.

Корректно получится, если делать именно разгрузку, а не закрепление.

Приведённая схема закрепления за центральное отверстие разгрузкой вообще не является, а является просто закреплением. Разгрузка - это именно наложение дополнительных усилий, уменьшающих реакцию неподвижных опор до приемлемого значения. С этой точки зрения наиболее понятной является система разгрузки Ласселя - 3 неподвижные опоры и настраиваемые рычаги с грузами.

Система Гребба в этом плане менее понятна, т.к. неподвижные опоры не взаимодействуют с зеркалом непосредственно, лишь через коромысла, обеспечивающие статическую определимость реакций, по крайней мере при пренебрежении трением.

Как неподвижные опоры? Если бы опоры были неподвижные, мы бы имели при разгрузке на 9 точек одноэтажную схему. Но ведь опоры должны быть на шарнирах и точки (диски) тоже на шарнирах, тогда имеем двухэтажную схему.
Видел систему Ласселя вживую на много (не скажу сейчас точно сколько точек). Да, это заморочка на большого любителя. Сложность изготовления есть минус.

[Алексей Юдин]

В чистом виде неподвижные именно в Ласселе - в Греббе это маскируется полным разделением.

[stepan]

//Приклеить 3кг зеркало ТАЛа это не то же самое что приклеить 14кг зеркало автора темы.

НПЗ клеит на четырёхкомпонентный клей и хитрый стакан с лапками. Довольно жёстко. Толщина клеевого слоя - сотки. Хрен отдерёшь.

видел я это все вживую, и новые маты слышал от мастера который пытался снять зеркало чтобы перенапылить. Таки снял, но проклял все.