A A A A Автор Тема: Какой окажется первая экзопланета?  (Прочитано 1506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

вячеслав27

  • Гость
Предположим, что межзвездный полет проходил без разведки и практически наудачу. Какую планету и с какой долей вероятности скорее всего увидят космонавты?

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #1 : 03 Фев 2014 [16:27:43] »
Предположим, что межзвездный полет проходил без разведки и практически наудачу.
Вот именно это практически невозможно предположить. Поэтому и планета будет очень точно такая, какую её предварительно вдоль и поперёк наисследуют отсюда, с Земли (прежде чем организовывать такую дорогущую и сложнейшую, да ещё и самую первую миссию!).

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #2 : 03 Фев 2014 [16:38:36] »
Предположим, что межзвездный полет проходил без разведки и практически наудачу. Какую планету и с какой долей вероятности скорее всего увидят космонавты?
С большой долей вероятности будет несколько разных планет.

Ксавье

  • Гость
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #3 : 03 Фев 2014 [17:30:07] »
Как до Плутона доберутся, так видно станет... :-X

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #4 : 03 Фев 2014 [19:30:34] »
Совсем без разведки никто никого не пошлёт - зачем, когда уже есть достаточное количество известных экзопланет, и будут ещё...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #5 : 03 Фев 2014 [20:15:24] »
без разведки и практически наудачу
вероятнее всего «напороться» на систему из 9-и экзопланет земного типа.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #6 : 04 Фев 2014 [08:08:35] »
Автор имел ввиду не первый межзвёздный полёт, а случайный. Скажем, при старте космического корабля к определённой экзопланете, сбились настройки, нештатно сработал ускоритель и т.д. В результате корабль зашвырнуло неизвестно куда. Какой окажется ближайшая планетная система с наибольшей долей вероятности?

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #7 : 04 Фев 2014 [10:25:10] »
...сбились настройки, нештатно сработал ускоритель и т.д. В результате корабль зашвырнуло неизвестно куда.
Ну, вообще-то, очень похоже, что он имел ввиду таки самый первый межзвёздный полёт. Но это не важно. При данных Вами условиях надо просто посмотреть: какой тип звёзд наиболее распространён в нашей Галактике (или вообще во Вселенной, если мы фантазируем о межгалактических зашвыриваниях) и какими планетными системами обладают такие звёзды (или какой тип планетных систем у них встречается чаще всего, если у них встречается несколько типов). Видите, как много вопросов, особенно на фоне того, как достаточно не много мы знаем? Мы только-только научились открывать хоть какие-то отдельные планеты, и мы пока совершенно не знаем о типах планетных систем и о частоте их встречаемости. А говорить нужно именно о планетных системах, а не отдельных планетах, так как если уж долетели до другой звезды, то и все её планеты для вас "первые" (странно спрашивать об одной...).
Надо ещё заметить, что если зашвырнёт неизвестно куда, то очень большая вероятность, что "ближайшая" планетная система будет ближайшей чисто номинально - до неё ещё будет пилить и пилить. Так как пустоты в космосе гораздо больше, чем планетных систем, и вероятность оказаться прямо в некоей звёздной системе (или хотя бы достаточно рядом от неё) очень низка.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #8 : 04 Фев 2014 [11:38:24] »
Предположим, что межзвездный полет проходил без разведки и практически наудачу. Какую планету и с какой долей вероятности скорее всего увидят космонавты?
Экзоюпитер.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #9 : 04 Фев 2014 [12:41:21] »
Три варианта: "Карликовая планета", "Замёрзшая Земля", "Ледяной гигант". ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #10 : 04 Фев 2014 [12:53:55] »
Если исходить из того, какие звезды и планеты в Галактике являются самими распространенными, то случайно выбранная планета будет, скорее всего, у красного карлика и радиусом 1-1.5 радиусов Земли.
Планетная система будет скорее всего плоской (85% многопланетных систем Кеплера плоские), орбиты планет будут близки к круговым (скажем, e < 0.2).
Про остальное пока ничего сказать нельзя.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #11 : 04 Фев 2014 [13:07:33] »
Три варианта: "Карликовая планета"
Да. Койпероиды и астероиды наиболее распространены. Если резко открыть глаза в случайной точке пространства - в 99% случаев увидишь именно их. Но вопрос был о планете. Так что планета-гигант холодная или горячая, если смотреть базы по экзопланетам - наиболее вероятна.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #12 : 04 Фев 2014 [15:09:19] »
Так что планета-гигант холодная или горячая, если смотреть базы по экзопланетам - наиболее вероятна.

Вы забываете о наблюдательной селекции. Планеты-гиганты проще обнаруживать, поэтому в первую декаду экзопланетных открытий открывали именно их. А вообще-то это довольно редкий тип планет - только около 18% (плюс/минус лапоть, конечно) солнцеподобных звезд имеют планеты-гиганты ближе 3-4 а.е., и около 5% красных карликов. В то время как планеты земного и около-земного размера есть более чем у половины звезд.

Если же "резко открыть глаза в случайной точке пространства" - в 99.9999...% случаев увидишь просто звездное небо :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #13 : 04 Фев 2014 [15:16:17] »
в 99.9999...% случаев увидишь просто звездное небо :)
Эт-то верно. :) Я имел в виду какой из объектов на этом небе окажется ближе других по параллаксу. Но это в среднем. У нас, понятное дело, это не так. Всё наоборот. Мы стоим ногами на малочисленном объекте.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #14 : 04 Фев 2014 [22:18:10] »
корабль зашвырнуло неизвестно куда. Какой окажется ближайшая планетная система с наибольшей долей вероятности?
Именно в этом случае, вероятнее всего (с учетом достоверности настоящих знаний об экзопланетах https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.0.html ) «напороться» на систему из 9-и экзопланет земного типа.
Карликовая система, со всеми планетами внутри снеговой линии.

вячеслав27

  • Гость
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #15 : 05 Фев 2014 [04:26:43] »
Да я имел в виду вариант попадания в случайную область галактики, о которой мы заранее ничего не знаем и ближайшая планета в таком варианте.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #16 : 05 Фев 2014 [04:42:08] »
Да я имел в виду вариант попадания в случайную область галактики, о которой мы заранее ничего не знаем и ближайшая планета в таком варианте.
В таком варианте ближайшая планета будет не у звезды, сама по себе. А если у звезды (что наверняка меньше 50%), то очень далеко от неё. В лучшем случае  - что-то вроде наших Урана и Нептуна. Может покрупнее, может помельче. Неизвестно.

Собственно, ближайший к таким экстремальным путешественникам объект, который можно будет назвать планетой, зависит от этого определения (понятия планеты), и наверняка будет близок по массе и размерам к нижней границе этого класса объектов. И с высочайшей вероятностью будет довольно далёк от звезды. Даже наши внешние планеты-гиганты, хоть и могут случайно оказаться дальше Солнца в конкретный момент, но чтобы все одновременно - вероятность не очень высока.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2014 [04:52:49] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

вячеслав27

  • Гость
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #17 : 05 Фев 2014 [16:11:09] »
то очень далеко от неё.
почему обязательно далеко?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #18 : 06 Фев 2014 [22:46:56] »
Пример. Наша солнечная система. Вот оказался вблизи неё (всё же как был поставлен вопрос темы, где-то между звёздами, довольно далеко от конкретной, вне её облака Оорта) корабль. Какие планеты окажутся ближе всего к нему? Внешние. Вероятность того, что все они именно в этот момент времени окажутся дальше внутренних - очень небольшая.
К тому же во внешних областях солнечной системы возможно остались не открытые планеты.

Типична ли солнечная система? Пока неизвестно, но нет особых оснований предполагать что у других дефицит внешних планет. И всякого другого мусора на далёких орбитах. То, что большинство открытых на сегодня экзопланет ближе к своим звёздам чем даже Земля, пока ни о чём не говорит. Это лишь следствие несовершенства современных методов обнаружения.

Если же Вы зададите доп. условие, что корабль появляется чётко на расстоянии 1 а.е. от звезды, или на таком расстоянии где светимость на квадратный метр равна солнечной, то тогда и ответ будет другой.
Carthago restituenda est

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Какой окажется первая экзопланета?
« Ответ #19 : 20 Апр 2014 [17:35:27] »
Да я имел в виду вариант попадания в случайную область галактики, о которой мы заранее ничего не знаем и ближайшая планета в таком варианте.
Карликовая система, со всеми планетами внутри снеговой линии.