100ed us 130ed

[Денис Сергеевич]

Только визуал. Ну я как раз на эту 130ку и разчитываю

[Владимир Николаевич]

Смотрю на китайский триплет 130мм 910 фокус (Дипскай, Левенхук и т.д.). Тут вопрос в другом, заметна ли будет разница например по Юпитеру с моим 100ед? Леша, ты выдел этот триплет в действии, по планетам?

Смотрели с Грином по Веге на ЮН старый вариант - 127 триплет подхромачивает существенно.

Да и 130\910 такой же.  Может лишь чуть чуть лучше. Они же обе на одинаковом стекле. Но вот 130\900 FPL53 весщь - жалею даже что себе одну не оставил...

[Денис Сергеевич]

Посмотрел, в Карбоне 3500 Е, вес 6.5кг, круто! Она кстати F6. Обычная 1800Е, разница далеко не 300Е.

Вы же в соседней теме мою ссылку видели! Зачем как в детском саду плодить паралельные темы. Модераторы - перенесите все в кучу! Наведите порядок!
Вот ссылка и в не карбоне есть http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-PHOTOLINE-130mm-f-7-Triplet-APO---FPL-53---2-5--RPA-Auszug.html
Отличная цена 2300$ с пересылкой 2500$ выйдет.

Только это не $, а Евро
А, чем можно реально отличить трубу на 53 от обычной? Допустим описанию на сайте я не верею. На объективе отличительные надписи должны быть?

[Владимир Николаевич]

Посмотрел, в Карбоне 3500 Е, вес 6.5кг, круто! Она кстати F6. Обычная 1800Е, разница далеко не 300Е.

Вы же в соседней теме мою ссылку видели! Зачем как в детском саду плодить паралельные темы. Модераторы - перенесите все в кучу! Наведите порядок!
Вот ссылка и в не карбоне есть http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-PHOTOLINE-130mm-f-7-Triplet-APO---FPL-53---2-5--RPA-Auszug.html
Отличная цена 2300$ с пересылкой 2500$ выйдет.

Только это не $, а Евро
А, чем можно реально отличить трубу на 53 от обычной? Допустим описанию на сайте я не верею. На объективе отличительные надписи должны быть?

Именно доллары. Считать нужно без ндс. Чем и как отличить уже писали в соседней теме.

[SAY]

Только визуал. Ну я как раз на эту 130ку и разчитываю

Cо Stass свяжитесь. У него была труба 100ЕД, о которой очень хорошо отзывался. Сейчас не нарадуется 130-кой (ФПЛ-51) которую в Германии заказывал, потребовалась дополнительная юстировка.
Для визуала стекло ФПЛ-53 в триплете как не пришей кобыле хвост. Приманка для лохов, которым обязательно необходимо переплатить (речь о визуале).
ФПЛ-53 по большому счёту и в дублете 100ЕД излишне при относительном 1:9, если как визуал рассматривать, полиштрель в визуальном диапазоне 480...660 нм за 0,98. С ФПЛ-51 было бы несколько поменьше, но зато дешевле. В дублете 120ЕД (1:7,5) уже необходимо, поэтому 120-ка существенно лучше 110/770 (1:7, аналог ФПЛ-51), если полиштрелями мериться (0,95 и 0,9).

[Алексей Юдин]

Проблема в том, что и полиштрель - тоже приманка для лохов - планетный телескоп и в синюхе должен идеально рисовать, невзирая на веса длин волн - иначе тонкие синие фестоны на Юпитере замоются и осетрина мигом протухнет.

[SAY]

Да, и если продавцы (которые сами ничего не производят, а только денежную маржу имеют) пишут: "триплет на ФПЛ-53 суперапо", то не верьте, что это "суперапо". Потребуйте от них диаграмму "Chromatic focal shift" расчёта объектива этого "суперапо" в качестве подтверждения. Должна иметь "W" образный вид.

[Владимир Николаевич]

Только визуал. Ну я как раз на эту 130ку и разчитываю

CВ дублете 120ЕД (1:7,5) уже необходимо, поэтому 120-ка существенно лучше 110/770 (1:7, аналог ФПЛ-51), если полиштрелями мериться (0,95 и 0,9).

Да нет разрыв гораздо меньше... Вот интерферограмма Deepsky 110\770ED из подвала ВАГО. Если еще и сферическую чуть оптимизировать то на 0.93-0.94 вполне выйдем...

Второй в этом ответе идет интерферограмма триплета Deepsky 102\700 на FPL53. Это как раз и есть меньший брат 130\900 на FPL53.
В данном экземпляре завышена сферическая и ее оптимизация даст Штрель до 0.98
Так что видно что доводы SAY не обоснованы и Штрель намеренно, для получения форы в спре, где завышен, а где занижен!!!

Ну и третье это 130\910 TS на FPL-51 Stass-а. Видно что Штрель даже при оптимизации недотягивает до 0.9-0.92
То есть НЕ ДОТЯГИВАЕТ до пинаемого SAY 110\770ED    

[Алексей Юдин]

Да, и если продавцы (которые сами ничего не производят, а только денежную маржу имеют) пишут: "триплет на ФПЛ-53 суперапо", то не верьте, что это "суперапо". Потребуйте от них диаграмму "Chromatic focal shift" расчёта объектива этого "суперапо" в качестве подтверждения. Должна иметь "W" образный вид.

И график Штреля по длине волны обязательно тоже - сферохроматизм может легко загадить объектив и с безупречной хромокоррекцией средней зоны.

[SAY]

Проблема в том, что и полиштрель - тоже приманка для лохов - планетный телескоп и в синюхе должен идеально рисовать, невзирая на веса длин волн - иначе тонкие синие фестоны на Юпитере замоются и осетрина мигом протухнет.

У 100ЕД на 480 нм зачёт с запасом. И даже на 470 нм весьма прилично.
Следуя утверждению уважаемого опытного VD, информативным по планетам является диапазон 480...630 нм, так что "синюха" (450...480 нм) в пролёте. По планетам я такую "синюху" только в виде ореола вокруг Луны видел в ахромат со смещённой коррекцией.
Голубой (от 480 нм) да, имеет место быть.

[SAY]

Только визуал. Ну я как раз на эту 130ку и разчитываю

CВ дублете 120ЕД (1:7,5) уже необходимо, поэтому 120-ка существенно лучше 110/770 (1:7, аналог ФПЛ-51), если полиштрелями мериться (0,95 и 0,9).

Да нет разрыв гораздо меньше... Вот интерферограмма Deepsky 110\770ED из подвала ВАГО. Если еще и сферическую чуть оптимизировать то на 0.93-0.94 вполне выйдем...

Интерферограмма ни при чём, поскольку она в монохроме, а реально наблюдаем в полихроме.
Володя, сколько раз уже советовал тебе заиметь компьютерную оптическую программу. Понять твой (продавца) антагонизм к ней могу, инструменты типа ЕД 110/770 в бюджетном исполнении (стёкла), которыми ты промышляешь, весьма неприглядно программой определяются в сравнении с более дорогими 100ЕД, 120ЕД.

[Алексей Юдин]

Следуя утверждению уважаемого опытного VD, информативным по планетам является диапазон 480...630 нм, так что "синюха" (450...480 нм) в пролёте.

Вероятно, это из-за трудности безупречной коррекции этой самой синюхи в крупных дублетах. Однако, замечу, что фестоны на Юпитере в крупные инструменты именно синие, хотя и не фиолетовые.

[SAY]

Следуя утверждению уважаемого опытного VD, информативным по планетам является диапазон 480...630 нм, так что "синюха" (450...480 нм) в пролёте.

Вероятно, это из-за трудности безупречной коррекции этой самой синюхи в крупных дублетах. Однако, замечу, что фестоны на Юпитере в крупные инструменты именно синие, хотя и не фиолетовые.

Астрофото Юпитера с этих крупных инструментов можно показать для убедительности ? В оригинале, лучший кадр.

[Владимир Николаевич]

Кстати вот еще Эквинокс 100ED. Не думаю что у него обьектив хуже чем у 100ED. Скорее лучше тк Эквинокс делается GSO.
Триплет, причем гораздо более светосильный - 102\700 Deepsky на FPL53 он никак не побеждает!!!

[SAY]

Кстати вот еще Эквинокс 100ED. Не думаю что у него обьектив хуже чем у 100ED. Скорее лучше тк Эквинокс делается GSO.
Триплет, причем гораздо более светосильный - 102\700 Deepsky на FPL53 он никак не побеждает!!!

Охотно верю. Ты же триплет для сравнения приводишь (на ФПЛ-53), а я про дублеты гутарил (100ЕД, 120ЕД и 110/770).

[Владимир Николаевич]

Только визуал. Ну я как раз на эту 130ку и разчитываю

Cо Stass свяжитесь. У него была труба 100ЕД, о которой очень хорошо отзывался. Сейчас не нарадуется 130-кой (ФПЛ-51) которую в Германии заказывал, потребовалась дополнительная юстировка.
Для визуала стекло ФПЛ-53 в триплете как не пришей кобыле хвост. Приманка для лохов, которым обязательно необходимо переплатить (речь о визуале).
ФПЛ-53 по большому счёту и в дублете 100ЕД излишне при относительном 1:9, если как визуал рассматривать, полиштрель в визуальном диапазоне 480...660 нм за 0,98. С ФПЛ-51 было бы несколько поменьше, но зато дешевле. В дублете 120ЕД (1:7,5) уже необходимо, поэтому 120-ка существенно лучше 110/770 (1:7, аналог ФПЛ-51), если полиштрелями мериться (0,95 и 0,9).

Тут ты пишешь что FPL53 не пришей кобыле хвост

Кстати вот еще Эквинокс 100ED. Не думаю что у него обьектив хуже чем у 100ED. Скорее лучше тк Эквинокс делается GSO.
Триплет, причем гораздо более светосильный - 102\700 Deepsky на FPL53 он никак не побеждает!!!

Охотно верю. Ты же триплет для сравнения приводишь (на ФПЛ-53), а я про дублеты гутарил (100ЕД, 120ЕД и 110/770).

тут охотно веришь и Штрель у 100ED на 4 сотки зачем то завышаешь!

[Алексей Юдин]

Астрофото Юпитера с этих крупных инструментов можно показать для убедительности ? В оригинале, лучший кадр.

Я наблюддал именно яркую синеву в С11, не ахти какой крупный, но уже весьма цветастый по ощущениям. Конечно, нужно решать задачу строго, я давно об этом говорю - строить двумерный спектр контраста по длине волны и пространственной частоте, сняв гиперспектральный куб данных, но проблема в том, что для этого нужны заатмосферные наблюдения - делать длинные выдержки в узких полосах.

[SAY]

Тут ты пишешь что FPL53 не пришей кобыле хвост

Совершенно верно. Для ЛА с ограниченным достатком, но желающим ЕД рефрактор для визуала, предпочтительнее был бы 100 мм 1:9 на ФПЛ-51 в силу более низкой цены. Уступит не сильно.

тут охотно веришь и Штрель у 100ED на 4 сотки зачем то завышаешь

Что значит "завышаю" ?
Руководствуюсь исключительно тем, что программа выдаёт (в идеале естественно) в визуальном диапазоне, а не по монохромному интерферометру. Какой смысл в визуальных наблюдениях исключительно на волне 632 мм, что можно в этом случае увидеть ? Звёзды хотя бы будут видны или безнадёжно "потухнут" ?

[SAY]

Астрофото Юпитера с этих крупных инструментов можно показать для убедительности ? В оригинале, лучший кадр.

Я наблюддал именно яркую синеву в С11, не ахти какой крупный, но уже весьма цветастый по ощущениям. Конечно, нужно решать задачу строго, я давно об этом говорю - строить двумерный спектр контраста по длине волны и пространственной частоте, сняв гиперспектральный куб данных, но проблема в том, что для этого нужны заатмосферные наблюдения - делать длинные выдержки в узких полосах.

В моём представлении "яркая синева" ассоциируется скорее с голубизной.
Возвращаясь к тому реально синему ореолу вокруг Луны. Когда первый раз на неё с этим рефрактором наводился, даже внимания не обратил и в мыслях не было, что такое возможно.
Потом уже сильно заинтересовало, почему в этот ахромат хроматизма не видно. Присмотрелся по Луне и вот он - жирный не сразу бросающийся в глаза синий ореол (в классическом ахромате - тонкий фиолетовый, но сразу бросающийся в глаза).
Я к тому, что с определением цветов "синий или голубой" внимательным следует быть.

[Владимир Николаевич]

К сожалению действительно все в зеленом а  Эквинокс в ВАГО только в красном. 100ED нет вообще.
Вот тебе твой SW 100ED с астрофорена.де. Хороший экземпляр!!!
Ну говорили ведь - никак он на суперапо, да и на апо не тянет по зафокалам....
120ED категорически есть полуапо.