A A A A Автор Тема: ZEMAX и оценка оптической системы  (Прочитано 3584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий НиколаевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Николаевич
Всем доброго дня.

Вопрос знатокам Zemax'а.
Как можно численно оценить/сравнить качество 2 оптических трубок, конструкция которых различается лишь количеством и материалом линз?
Если не вдаваться в детали, то задача трубки - сфокусировать поступающее излучение на фотоэлемент. Т.е. на выходе - мощность излучения.

В идеале, для сравнения двух конструкций трубок нужно просто сравнить потери мощности на каждой из них или % светопропускания, но почитав мануал и примеры я так и не нашел ответа как это сделать в Zemax'е. Опыта работы с этой программой у меня мало, да и специалистом в оптике я не являюсь, а задачу как-то нужно решать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #1 : 28 Янв 2014 [13:33:14] »
Так у вас что, обычный концентратор излучения на приёмное окно фотоэлемента?

Тогда всё зависит не от материала линз, а от их просветления  и того, насколько всё будет предпринято для устранения паразитной засветки  при чувствительной площадке фотоэлемента в несколько миллиметров (2...4) качество линз не так критично. Единственное, что если потребуется сделать светосильную систему с коротким фокусом, то на линзах придётся наводить крутую асферику, Иначе сильная сферичка приведёт к размыванию точки и возможно даже за границы площадки фотоэлемента.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий НиколаевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Николаевич
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #2 : 28 Янв 2014 [14:36:48] »
Спасибо за информацию, Михаил!

А на счет расчета мощности в Zemax'е не подсажите? Так уж получилось, что у нас несколько вариантов оптических трубок и выбирая вариант, хотелось бы, на случай возможных вопросов, иметь какой-то численный аргумент.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #3 : 28 Янв 2014 [14:43:40] »
Гм... ну мощность считается и без Земакса - очевидно если будете "ловить излучение" от далёкого источника, то чем выше площадь объектива, тем более мощный световой поток придётся на фотодиод. То есть объектив мощность зависит от квадрата диаметра при прочих равных. Единственное-это то, чтобы всё излучение приходилось на фотодиод. Если же излучение будет размазываться на большую поверхность (далёкий объект не точечный). или несколько промахнётся относительно чувствительной площадки, или всё вместе, то возможны варианты, которые достоверно просчитать сложно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий НиколаевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Николаевич
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #4 : 28 Янв 2014 [15:02:50] »
Конечно, входную мощность можно легко прикинуть. Но речь именно об выходном сигнале и оценке потерь на прохождение излучения через оптический блок.
В настоящий момент в момем распоряжении есть Zemax и хотелось бы просто знать расчитан ли он на задачи расчета мощности излучения "на выходе"? Даже не применительно к этой задаче, а вообще есть ли в программе такая возможность.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #5 : 28 Янв 2014 [15:21:12] »
Скорее всего там есть максимум возможности задания процента отражения(пропускания) света на оптических поверхностях как некий заданный коэффициент извне. То есть это должен знать оптик, зная просветление и свойства материалов.

В общем же случае для прозрачного стекла можно задаться допустим 4% потери на непросветлённой поверхности и 0.5% на просветлённой. И считать что финальная мощность (от поступающей в оптическую многолинзовую систему)  равна (0.96 в степени n) - для просветлённых и (0.995 в степени n) для просветлённых поверхностей гле n - число поверхностей раздела воздух/стекло. На склейках потерь нет.  Но и просветление может быть разным. есть полное (FMC) есть просто MC.

Именно такая мощность и будет сфокусирована на фотодиод. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #6 : 28 Янв 2014 [18:24:06] »
О, Миша земаксистом уже стал - круто!!!  :-* :-* :-* Придётся, видимо, скоро начать бебирушные смайлики тырить - местных для выражения такой нежности не хватит!

Топикстартер, наносите реальные покрытия и либо смотрите Polarization/Transmission, либо если охота в диафрагменных числах, то EFNO, опять же со включённой поляризацией. Вообще RTFM - там всё написано простым и понятным английским языком!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #7 : 28 Янв 2014 [18:29:03] »
Ну какой я Земаксист? Из меня Земаксист пока что как из вас, Алексей, балерина. Тут всё вполне вычисляется и без Земакса. Инженерный калькулятор в руки и вперёд.

ЗЫ! И Земаксист-это не нежно. Нежно-это массажист.  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий НиколаевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Николаевич
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #8 : 29 Янв 2014 [10:07:56] »
Алексей и Михаил - спасибо!

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #9 : 31 Янв 2014 [15:18:03] »
Представляется, что для ваших целей  было бы  достаточно объектива из одной единственной линзы, поскольку   Вам не надо строить никаких изображений, а только размазать, по возможности равномерно, световой поток по рабочей площадке фотоэлемента.  Тогда пропускание  будет порядка 93% ( для не просветленной линзы).  Тогда, при оптимальном положение фотоэлемента относительно линзы, на рабочую площадку фотоэлемента будет падать мощность излучения  0.93*W*S*b  --  где  W - интегральная мощность излучателя в спектральном диапазоне чувствительности фотоэлемента,  S -- площадь входного зрачка ( линзы ),  b --  угловой размер ( в стерадианах) излучателя, наблюдаемого  из центра входного зрачка ( линзы).  Оптимальное положение фотоэлемента можно найти, двигая его из точки параксиального фокуса в направлении линзы и ловя максимум сигнала. Ну а для оптической системы из N преломляющих, не просветленных, поверхностей будем иметь: 
мощность = (0.96^N)*W*S*b   ( приближенно, но с достаточной точностью). Правда, эти формулы справедливы только при достаточно больших линейных размерах фотоэлемента, ( скажем,  несколько миллиметров ) и при достаточно малых угловых размерах излучателя ( например, солнце).  Иначе, надо анализировать уже конкретную схему.  Это не про Zemax -- приношу свои извинения.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2014 [15:52:35] от Andrei Zubarev »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 008
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #10 : 01 Фев 2014 [10:02:17] »
Это не про Zemax
ЗеМакс тут, действительно, только для помрачения ума.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #11 : 01 Фев 2014 [10:06:44] »
ЗеМакс тут, действительно, только для помрачения ума.
Так земаксисты при виде подобных задач в здравый ум и не приходят - так, запускают пальцы в клаву на пару минут, а потом возвращаются к повседневным фантазиям об юберобъективах!

Оффлайн Дмитрий НиколаевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Николаевич
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #12 : 03 Фев 2014 [09:57:31] »
Представляется, что для ваших целей  было бы  достаточно объектива из одной единственной линзы, поскольку   Вам не надо строить никаких изображений, а только размазать, по возможности равномерно, световой поток по рабочей площадке фотоэлемента.  Тогда пропускание  будет порядка 93% ( для не просветленной линзы).  Тогда, при оптимальном положение фотоэлемента относительно линзы, на рабочую площадку фотоэлемента будет падать мощность излучения  0.93*W*S*b  --  где  W - интегральная мощность излучателя в спектральном диапазоне чувствительности фотоэлемента,  S -- площадь входного зрачка ( линзы ),  b --  угловой размер ( в стерадианах) излучателя, наблюдаемого  из центра входного зрачка ( линзы).  Оптимальное положение фотоэлемента можно найти, двигая его из точки параксиального фокуса в направлении линзы и ловя максимум сигнала. Ну а для оптической системы из N преломляющих, не просветленных, поверхностей будем иметь: 
мощность = (0.96^N)*W*S*b   ( приближенно, но с достаточной точностью). Правда, эти формулы справедливы только при достаточно больших линейных размерах фотоэлемента, ( скажем,  несколько миллиметров ) и при достаточно малых угловых размерах излучателя ( например, солнце).  Иначе, надо анализировать уже конкретную схему.  Это не про Zemax -- приношу свои извинения.

Андрей, я описал свою задачу в целом, по ряду причин оптическая система не однолинзовая. А вообще вы правы - в моем случае светопропускание проще "на коленке" посчитать.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #13 : 07 Фев 2014 [18:24:44] »
Конечно, входную мощность можно легко прикинуть. Но речь именно об выходном сигнале и оценке потерь на прохождение излучения через оптический блок.
В настоящий момент в момем распоряжении есть Zemax и хотелось бы просто знать расчитан ли он на задачи расчета мощности излучения "на выходе"? Даже не применительно к этой задаче, а вообще есть ли в программе такая возможность.
Я энергетику в ZEMAX считаю в режиме  nonsequential mode.
Но! Как вы введете туда правильные модели оптических покрытий, соответствующие реальным, тем, что у ваших трубок?
А на фотоприемник необязательно именно изображение объекта загонять. Можно спроецировать изображение входного зрачка, там свет распределен равномерно и форма круглая (или какой формы диафрагму поставите, такой формы зрачок и будет)

stepan

  • Гость
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #14 : 09 Фев 2014 [02:07:54] »
Есть вопрос по Zemax - есть ли в нем возможность посмотреть величину асферичности поверхности в микронах?  Например имеем расчетную гиперболу или пластинку Шмидта и нужно узнать ее асферичность.   Понятно что все это можно посчитать и руками, но вдруг есть уже встроенная функция?

Оффлайн Toly

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Toly
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #15 : 09 Фев 2014 [10:08:29] »
Есть такая функция. Analysis>Calculations>Sag Table
Рассчитывает радиус ближайшей сферы, ее смещение, максимальную величину съема материала, объем снимаемого материала и пр.

stepan

  • Гость
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #16 : 09 Фев 2014 [16:11:26] »
Есть такая функция. Analysis>Calculations>Sag Table
Рассчитывает радиус ближайшей сферы, ее смещение, максимальную величину съема материала, объем снимаемого материала и пр.

Спасибо!

Оффлайн Apocalipcis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Apocalipcis
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #17 : 13 Мар 2014 [20:39:55] »
Есть задача
Найти увеличение и расстояние изображения, если n1=n3=1, n2=1.5467, r1=50, r2=-40, d=10, S1=-115.

Вопрос, куда в Zemax задать эти параметры. Что бы проверить правильность решенной задачи.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #18 : 13 Мар 2014 [22:53:33] »
Комментарий модератора Тему Apocalipcis объединил с ближайшей темой.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ZEMAX и оценка оптической системы
« Ответ #19 : 13 Мар 2014 [23:06:46] »
Вопрос, куда в Zemax задать эти параметры.
Эти параметры, очевидно, задаются в LDE!