A A A A Автор Тема: Что больше Галактика или Созвездие?  (Прочитано 11837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн чайник123Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от чайник123
Вот только не ржать, вопрос конечно совершенно дурацкий, но мне все равно интересно... ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_6744

Вот здесь пишут, что целая галактика как Млечный путь помещается в созвездие... Но ведь и созвездия помещаются в галактику... ^-^

Если я правильно понял, то эти понятия связаны между собой достаточно условно... То есть вся история про созвездия это как бы про систему координат со стороны _наблюдателя_. О реальных размерах самих наблюдаемых объектов там ни слова.

А вот галактика это совершенно конкретная штука с каким-нибудь центром внутри и десятками тысяч световых лет от края до края.  :-[

Еще вопрос...  А группы галактик бывают? Вот как Солнечная система является частью своей галактики, так ведь и сама галактика может являться частью более серьезной системы из Галактик.  ??? А что их держит между собой? Неужели только гравитация? А центр у них есть? Ну мегазвезда какая посрединке? :-\

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #1 : 27 Янв 2014 [08:55:20] »
Созвездие - это простым языком выражаясь "условная фигура из звёзд", которую видно с Земли. Звёзды созвездия на самом деле не связаны между собой (Одна звезды ближе другая, далеко - за сотни световых лет...). ::)

Да группы галактик бывают. Наш Млечный путь входит в скопление называемой "Местной группой" - это скопление состоит из 40 галактик (включая Млечный путь и ближайшую к нему спиральную галактику - Андромеду). ::) Да, галактики скоплений гравитационно связанны. Никакой "Мегазвезды" нет. ^-^
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 65 946
  • Благодарностей: 1370
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #2 : 27 Янв 2014 [08:56:45] »
Вот только не ржать, вопрос конечно совершенно дурацкий, но мне все равно интересно... ;D
Вот здесь пишут, что целая галактика как Млечный путь помещается в созвездие... Но ведь и созвездия помещаются в галактику... ^-^

Созвездие это всего лишь часть звёзд Нашей Галактики.  Вся  Наша Галактика  намного больше.  (88 созвездий)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн чайник123Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от чайник123
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #3 : 27 Янв 2014 [09:32:28] »
Mark Kolbin

Цитата
Да группы галактик бывают. Наш Млечный путь входит в скопление называемой "Местной группой" - это скопление состоит из 40 галактик (включая Млечный путь и ближайшую к нему спиральную галактику - Андромеду).  Да, галактики скоплений гравитационно связанны. Никакой "Мегазвезды" нет.
"А вокруг чего тогда эти галактики вращаются?" (с)  :-\

ROVIAN
Цитата
Созвездие это всего лишь часть звёзд Нашей Галактики.  Вся  Наша Галактика  намного больше.  (88 созвездий)
Там уже выше подсказали, что понятие "созвездия" относится как раз к наблюдателю, находящемуся например на Земле... Так ему проще ориентироваться.

А насчет фразы с намеком ("Наша галактика состоит из 88 созвездий") даже я понимаю, что здесь что-то не то... С Земли мы можем наблюдать 88 созвездий, некоторые "звезды" которых может быть таки и находятся в нашей галактике...  Но как там на практике все устроено это еще очень большой вопрос.  ^-^

Может это звезда, может газовый гигант какой (или как их там?), а может и целая галактика, до которой нам пяток миллионов световых лет... И все еще поди в рамках "одного созвездия".  ;D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #4 : 27 Янв 2014 [09:38:28] »
Галактики - вполне себе физические образования. Созвездия - условные площадки на небе. Эти объекты сравнивать некорректно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн чайник123Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от чайник123
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #5 : 27 Янв 2014 [09:42:10] »
Галактики - вполне себе физические образования. Созвездия - условные площадки на небе. Эти объекты сравнивать некорректно.
Вот именно об этом я и задумался... У обычного человека по этой части как правило каша в голове.  :-\

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 625
  • Благодарностей: 1118
    • Сообщения от Pluto
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #6 : 27 Янв 2014 [10:56:28] »
Созвездие больше, в созвездии могут быть тысячи галактик (в Деве например)  :) :)

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #7 : 27 Янв 2014 [11:09:57] »
Гыы... Шутников-то набежало...

Вот здесь пишут, что целая галактика как Млечный путь помещается в созвездие... Но ведь и созвездия помещаются в галактику...
Нельзя сравнивать мелкое с мягким линейные размеры с угловыми. Если сравнивать линейные размеры галактики и пространственной фигуры, образованной звёздами, волею древних землян отнесённых к одному созвездию, то галактика (любая) будет однозначно и во много раз больше. Но если сравнивать видимые наблюдателем размеры (угловые) галактик и созвездий, то, как уже справедливо заметили, в одно созвездие можно и тысячи галактик (далёких) напихать, но близкие к нам "Андромеда" или Большое Магелланово Облако вполне могут "накрыть" какое-нибудь небольшое созвездие.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2014 [11:21:56] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #8 : 27 Янв 2014 [11:34:45] »
Тут как бы в определении термина "созвездие" дело.
Раньше созведие - фигура из звёзд, сейчас - участки небесной сферы http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_constellations_by_area. Поэтому участки небесной сферы, занимаемые ПОЧТИ всеми галактиками намного меньше участков занимаемых любым созвездием. Исключение составляет галактика Млечный Путь, которая занимает участок небесной сферы больший чем любое созвездие.

Ещё раз читаем внимательно вопрос топик-стартера. Отвечаем:

Галактика (Млечный путь) больше Созвездия (любого из 88 см.ссылку в сообщении)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #9 : 27 Янв 2014 [11:48:30] »
Вопрос некорректный. Созвездие с точки зрения астрономии - это некая область неба, которая представляет из себя ломанную пирамиду с вершиной в виде глаза наблюдателя. Своим основанием эта пирамида уходит в бесконечность.  А галактика-физический объект, а не область неба.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #10 : 27 Янв 2014 [11:55:34] »
<... Своим основанием эта пирамида уходит в бесконечность. ...>
Не-а.
В небесную твердь сферу Хаббла (или немного ближе если учитывать эпоху просветления) уходит.
 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #11 : 27 Янв 2014 [11:57:09] »
Вопрос некорректный. Созвездие с точки зрения астрономии - это некая область неба, которая представляет из себя ломанную пирамиду с вершиной в виде глаза наблюдателя. Своим основанием эта пирамида уходит в бесконечность.  А галактика-физический объект, а не область неба.

Ну почему же некорректный?
Почти у любого не ЛА он возникнет, когда он услышит такое:
 NGC 6744 — галактика в созвездии Павлин.

Немногие представляют себе структуру Вселенной и грандиозность ее даже видимой части. В любом среднем созвездии как в окне видны миллиарды галактик как наша(в принципе). Одна Луна покрывает миллионы. :)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #12 : 27 Янв 2014 [12:02:23] »
это некая область неба, которая представляет из себя ломанную пирамиду с вершиной в виде глаза наблюдателя.

Нету у меня в глазу никакой пирамиды!
Специально проверил. Это на долларе пирамида с глазом.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 407
  • Деревенский астро гусь
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #13 : 27 Янв 2014 [12:10:38] »
Созвездие в астрономическом смысле - это проекция на земного наблюдателя. То есть, эдакий расширяющийся участок в глубины расширяющейся вселенной  ;D Конечно, это неизмеримо больше, чем любая отдельно взятая галактика.     С другой стороны,  созвездие как то, что мы видим на небе (несколько десятков звезд из нормального темного места или несколько звезд - из города) - это только кусочек нашей галактики - если, конечно, это не Андромеда или, скажем, Золотая Рыба ;)
Ночью в поле подкрадусь

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #14 : 27 Янв 2014 [12:11:54] »
Цитата
Нету у меня в глазу никакой пирамиды! Специально проверил. Это на долларе пирамида с глазом.

Как-то так:
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 407
  • Деревенский астро гусь
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #15 : 27 Янв 2014 [12:12:45] »
Цитата
Нету у меня в глазу никакой пирамиды! Специально проверил. Это на долларе пирамида с глазом.

Как-то так:

Классный рисунок!
Ночью в поле подкрадусь

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 837
  • Благодарностей: 339
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #16 : 27 Янв 2014 [14:02:04] »
Вот ролик,где Володя (якут) смоделировал 3D облет вокруг некоторых созвездий,из которого понятно,насколько они малы по сравнению со всей галактикой Созвездия СП
« Последнее редактирование: 27 Янв 2014 [14:19:07] от arkturz »

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 800
  • Благодарностей: 392
    • Сообщения от kup
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #17 : 27 Янв 2014 [14:28:07] »
Созвездие больше, в созвездии могут быть тысячи галактик (в Деве например)
---------
Вы путаете телесный угол и линейные размеры :) Вообще из конкретной точки - весь мир это 4 Пи Стерадиан и он конечен
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #18 : 27 Янв 2014 [14:35:03] »
Что больше Галактика или Созвездие?
Конечно, созвездие

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что больше Галактика или Созвездие?
« Ответ #19 : 27 Янв 2014 [14:37:01] »
Комментарий модератора Ответ на исходный вопрос уже был дан в полном объёме, поэтому, полагаю, тему можно закрывать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/